Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Может, он просто потерял работу и интернет?Ivan_Air написал(а):
F-15 Silent Eagle
- Автор темы TroFF
- Дата начала
Breeze написал(а):
Я и не говорил что они есть. Технология - не двигатель. Именно такой технологией пока никто не обладает больше. Но другим, что бы применить ее в двигателестроенни, еще придется изобрести. Это за пару дней не делается.
В сотый раз поднимать тему богатой Америки и нищей Росси я не буду. К слову посмотрим, что они настроят в свете имеющихся финасовых реалий. Время печатных станков для размножения долларовых фантиков, которому все аплодировали уже в прошлом.Breeze написал(а):
Breeze написал(а):
Посмотрите архив "Популярной механики" за 2007-2008гг.. Точно есть, т.к читал. Сам не хочу там рыться, поисковик тупой.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
P&W и GE монокристаллические лопатки выращивают уже МНОГО лет. По крайней мере, лет 10 назад, я уже документальный фильм видел: Методом зонной плавки из фильеры переменной конфигурации. Плюньте в ту рожу слюной, которая бухтит про "аналогов в мире нет".Breeze написал(а):
И в эту рожу тоже. Ни в США ни в РФ такого НЕТ! Т.е. может это лихой журналюга не въехал, или сознательно, думает, на простаков напал....Breeze написал(а):
:grin: 2000С в работающей турбине? Ну если сам по себе сплав выдерживает-согласен. В печке. Ну если это в кельвинах и с охлаждением в турбине -согласен (с трудом). Но 2000С в турбине БЕЗ охлаждения - плюньте.
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Боже ж мой...Вы бы еще на "Огонек" сослались. Тут "Флайт Интернешнл" и "Авиэйшн уик..." некоторые не верят :grin:ГЕРКОН32 написал(а):
Barbudos написал(а):
В этом и был весь прикол. Иначе он вообще зачем - хватит и обычных материалов с более низкой ценой.
Т.е. это представляли как способность работать с нагрузкой при такой температуре.
Barbudos написал(а):
Там более половины материалов перепечатывается с американского издания журнала. Так что едва ли это домыслы местного гения от журналистики.
P&W и GE монокристаллические лопатки выращивают уже МНОГО лет.
Barbudos написал(а):
Болванку лопатки вырастить значително проще. чем
не путайте одно с другим. Вот этого то так раз больше не умеет никто.
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Barbudos написал(а):
Ничего. Вон при обсуждении иджиса на Независимую газету ссылались, чем это хуже.
Нашел сам журнал №3 за 2008 г.
Правда сам факт применения в 5-м поколении: получается что делали для него, но применили там или нет, информации тоже нет. Так что этот вопрос: из чего там все же лопатки - открытый.
А свойства сплава - все точно.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Именно с каналами охлаждения.ГЕРКОН32 написал(а):
Ну не верьте вы нашим (и их) журналюгам. Они даже не из корыстных побуждений (что чаще всего) могут врать, а просто от врожденной тупости и элементарной технической безграмотности. А то я вам сейчас скан приведу из авторитетнейшего издания, где несколько раз написано, что у SP-71 температура газов перед турбиной 14750С. Тех. специалист написал 1475, а обработчик текста значок "град", за нолик принял.... :grin: Но тут хоть ляп откровенный (хотя если бы это про Ал-41 (117) написали, мы бы имели на форуме кучу осложнений :grin: ), а бывают ляпы, и намеренные.
Кстати, для высоконагруженных военных авиадвигателей, лопатки без охлаждения, емнип, и не делают.
По поводу приоритетов, скажу:
Читал где-то, как Кишкин (главный газотурбинист , академик и разработчик лопаток) ездил в командировки в Англию и Америку в ботинках на толстенной микропористой резине, и старательно наступал на стружку в цехах их заводов. Потом анализировали. Вот так.
Молодец Кишкин!Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Цитата:
" Для обеспечения заданных характеристик двигатель решено было строить по двухконтурной схеме с трехступенчатым компрессором низкого давления (вентилятором), 9-ступенчатым компрессором высокого давления и одноступенчатыми турбинами высокого и низкого давления, при этом планировалось получить значительное повышение температуры газов перед турбиной (не менее 350-400° по сравнению с АЛ-21Ф-3). для чего ее лопатки предстояло сделать монокристаллическими, не требующими охлаждения. Разработка технологии изготовления таких лопаток велась во Всесоюзном институте авиационных материалов (ВИАМ). Однако в начале 70-х гг. в СССР поступила достаточно подробная информация о двигателе F100-PW-100 американской фирмы "Пратт-Уитни", который создавался для самолетов F-15 и F-16, и обладал характеристиками, близкими к заданным для АЛ-31Ф. На основе этих сведений в проект АЛ-31Ф были внесены существенные изменения - его турбокомпрессор стал включать 4-ступенчатый вентилятор, 12-ступенчатый компрессор высокого давления и двухступенчатые турбины высокого и низкого давления.
Именно в таком виде и был собран в августе 1974 г. первый АЛ-31Ф. Его стендовые испытания показали, что получить заданные характеристики при такой схеме не представляется возможным. Поэтому А.МЛюлька принял решение вернуться к исходной компоновке (3+9+1+1), но использовать созданный 4-ступенчатый вентилятор. Таким образом, по схеме турбокомпрессора АЛ-31Ф стал соответствовать другому советскому ТРДДФ 4-го поколения - РД-33, разработанному в ЛНПО им. В.Я.Климова под руководством главного конструктора С.П.Изотова для легкого фронтового истребителя МиГ-29. В середине 70-х гг. РД-33 уже прошел необходимые стендовые и часть летных испытаний на летающих лабораториях, поэтому для экономии времени и средств новый компрессор АЛ-31Ф решено было выполнить путем моделирования компрессора РД-33.
Очередную неприятность преподнесли специалисты ВИАМ, так и не сумевшие освоить технологию изготовления монокристаллических лопаток турбины, в результате чего в турбинах высокого и низкого давления пришлось использовать стальные лопатки со специальным жаропрочным покрытием и организовать их охлаждение воздухом, отбираемым от компрессора. В результате тяговые и расходные характеристики двигателя ухудшились, что вызвало серьезную озабоченность в ОКБ П.О.Сухого."
(с)
"Советский истребитель завоевания превосходства в воздухе"
И еще:
"У читателя может создаться впечатление, что монокристаллические лопатки могли позволить создать двигатель с неохлажаемыми лопатками турбины. Это, к сожалению, не так. Вероятно, их предполагаемые характеристики были переоценены. Сейчас такие лопатки созданы, они дают некторое повышение жаропрочности, но не настолько принципиальное. Наоборот, разработки идут в направлении усложнения охлаждения лопаток.". Там же.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
И здесь без передирания не обошлось.
ГЕРКОН32 написал(а):
ГЕРКОН32
Так то для турбин , а не для вентиляторов. Там такое не нужно, температура много меньше. м.б. и действительно на 1 ступень компрессора композиты поставят...
Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
Barbudos написал(а):
Чо за хрень? Методом зонной плавки материалы ЧИСТЯТ от примесей, и уж никак к монокристаллам не относится.. Монокристаллы получаются либо конденсацией из газовой фазы либо выращиванием на затравке из расплава. Но не зонной плавкой...
А нафига они, полости охлаждения, если и так 2000 держит?ГЕРКОН32 написал(а):
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
в промышленности нет особого ограничения по размеру и по весу, а также, ихмо, температура в камере сгорания нижеГЕРКОН32 написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Так там и требования совершенно другие. Там и подшипники скольжения типа "масляной ванны", там и система охлаждения соответствующая, там и фильтроэлементы по габаритам не ограничены, там и телемеханика другая. Да и турбины в промышленности болше паровые, чем газовые.
Стас
Активный участник
- Сообщения
- 2.472
Barbudos написал(а):
А чем еще можно плюнуть в ту рожу???
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Обратите - это может кто купить, т.е. они из любого старья выжимают выгоду по максимуму, тем же занимается и наша оборонка...
А Ф-22, 35 уже давно еще тот блокбастер сколько их всего сделают 400-500 и то с учетом кризиса в это слабо верится... Да и зачем штатам воевать с нами? Одним то? С ними пол Европпы будет и прихлебатели ихние со всех сторон нас любящие... А вообще воевать с нами не нада - нас собственное правительство угробит - это я вам как служивый говорю.
Кстаи вот сравнение этой пташки и Су-27 что показывет, знатоки?
А Ф-22, 35 уже давно еще тот блокбастер сколько их всего сделают 400-500 и то с учетом кризиса в это слабо верится... Да и зачем штатам воевать с нами? Одним то? С ними пол Европпы будет и прихлебатели ихние со всех сторон нас любящие... А вообще воевать с нами не нада - нас собственное правительство угробит - это я вам как служивый говорю.
Кстаи вот сравнение этой пташки и Су-27 что показывет, знатоки?
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
OleGRosS написал(а):
К сожалению, согласен....
Ivan_Air
Активный участник
- Сообщения
- 365
- Адрес
- Беларусь, Минск
OleGRosS написал(а):
На Су-27 вряд ли можно поставить такие контейнеры - ниши шасси мешают.
У F-15, видимо, другая схема уборки осн. стоек. :think:
Хотя на и Сушке есть место - между мотогондолами. Туда много чего может поместиться. ИМХО не менее восьми Р-77:
(фото с www.paralay.com)
