F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[Бубка]

Может все дело в скорости ПТ ракет и ПВО?

Там в ссылке же написано что LM планирует этим перехватчиком сбивать баллистические ракеты, у которых как известно скорость еще больше чем у ЗУР.

 

[Breeze]

Свободного художника обидеть любой может!
А вот въяснить, что таке "умная обшивка"... так эт - никто!

- Масса разнесённых датчиков по всей поверхности обшивки самолёта, по всему периметру, а так же просматривающих верхнюю и нижнюю полусферы. Таким образом обеспечивается полносферическая ситуационная осведомлённость - situational awareness, если на буржуйском.
У F-22 радиотехническая станция разведки ALR-94. У неё 30 датчиков, размещённых по всей окружности. Плюс есть электронно-оптическая система предупреждения о ракетном нападении - там 6 датчиков, контролирующих полностью всю сферу.

 

[Foxhound]

Там в ссылке же написано что LM планирует этим перехватчиком сбивать баллистические ракеты, у которых как известно скорость еще больше чем у ЗУР.

Вас сама идея не смущает? Навесить кинетические перехватчики на самолет? Не говоря уже а разности баллистических и аэродинамических целей.

 

[Breeze]

Там в ссылке же написано что LM планирует этим перехватчиком сбивать баллистические ракеты, у которых как известно скорость еще больше чем у ЗУР.

- Это вряд ли. Потому, что подобное возможно только в самом начале разгона БР, но для этого нужно оказаться слишком близко к месту её старта. Что более чем проблематично.

 

[Breeze]

Ну теоретически ничто не мешает этому, и использование таких средств вполне разумно.
А как вообще прорывают и уничтожают дальнобойные системы ПВО?

- С дальности более 100 км F-22/F-35 сбрасывают кучу бомб малого диаметра, типа GBU-53B, например, в которых предварительно введены координаты целей по GPS (по данным спутниковой, авиационной разведки, с БПЛА и от собственной БРЛС), после подлёта к целям по максимально высокой траектории бомбы переходят в пикирование и находят свои цели индивидуально, используя другие режимы работы своих четырёхрежимных ГСН (GPS, активная радиолокационная миллиметрового диапазона, тепловизионная и с лазерной подсветкой (с мини-БПЛА или наземных групп спецназа). А сами F-22/F-35 после сброса выполняют форсированный разворот (с максимально возможной перегрузкой, потерей скорости и высоты) и "дают дёру"...

 

[marinel]

А сами F-22/F-35 после сброса выполняют форсированный разворот (с максимально возможной перегрузкой, потерей скорости и высоты) и "дают дёру"...

Нет не дают, они к этому моменту уже сбиты ибо номенклатура ракет у современных российских ПВО позволяет сбить их раньше, чем они применят вооружение. Разумеется, и вам должно быть это известно, бортовая ЭВМ С-400 (например) решает задачу целераспределения и если рядом с Ф-22 окажется например B-2 то первым собьют его, но что-то мне подсказывает, что когда летчик Ф-22 увидит горящие обломки духа, выполнять форсированный разворот он будет гораздо эффективнее.

 

[Supremum]

в которых предварительно введены координаты целей по GPS

А ещё предварительнее диверсанты скручивают с ЗРК все колёса, чтобы они не уехали.

 

[Breeze]

А ещё предварительнее диверсанты скручивают с ЗРК все колёса, чтобы они не уехали.

- Четырёхрежимная ГСН. Далеко не уедут...

 

[Supremum]

- Четырёхрежимная ГСН. Далеко не уедут...

Скручивание колёс один из режимов?

 

[Supremum]

Есть замечания по данному сценарию?

Малозаметная гордость американских ВВС включает радар и...

0 сек. Включение БРЛС.

+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
Идёт обсчёт сигнатур"

+20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст.

+25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди...

+25,2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано"

+45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается"

+50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..."

+50,2 сек 9С457: "квит"

+50,4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.

+2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой"

+ 2 мин 0,2 сек, войсковой 9С457: "квит"

+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе""

+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся"

+ 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы"

+ 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет"

+ 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й"

+ 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!"

+ 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова"

+ 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета".

+ 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла"

+ 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла"

+ 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё"

+ 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё"

+ 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть"

+ 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!"

+ 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... "

+ 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию"

+ 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"

+ 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!"

+ 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..."

+ 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!"

+ 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!"

+ 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!"

+ 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!"

+ 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!"

+ 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!"

+ 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста."

+ 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"

+ 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"

 

[marinel]

Пока Д.М. в бане, попытаюсь сыграть за США. А если я 4 Ф-22 пришлю, каков будет сценарий.?

 

[Supremum]

Пока Д.М. в бане, попытаюсь сыграть за США. А если я 4 Ф-22 пришлю, каков будет сценарий.?

Чё эт он в бане? Ну в бане так в бане... Я затрудняюсь ответить какой будет сценарий. Не обладаю достаточной компетенцией в вопросах ПВО. К тому же на Ф-22 сейчас можно вешать аж 8 SDB GBU-39. Кроме того я не знаю на сколько метров нужно свалит то точки чтобы "неимеющаяаналоговчетырёхрежимная" ГСН не смогла захватить пусковую.

 

[marinel]

Я затрудняюсь ответить какой будет сценарий

А я в принципе могу сама себе ответить. Сценарий - это глубоко эшелонированная ПВО, современная истребительная авиация, ну и разумеется выучка расчетов в совокупности с хладнокровием.

SDB GBU-39

ИМХО это дело Панциря.

 

[Supremum]

А я в принципе могу сама себе ответить. Сценарий - это глубоко эшелонированная ПВО, современная истребительная авиация, ну и разумеется выучка расчетов в совокупности с хладнокровием.

Это не сценарий, это лозунги какие то, извините. С тем что вы написали я в принципе согласен, но вот так по секундам расписать как будет дивизион С-400 отражать налёт восьми, например, Рапторов я не смогу.

ИМХО это дело Панциря.

Нужно знать наряд сил. Сколько Панцирей прикрывает дивизион С-400 штатно?

 

[marinel]

но вот так по секундам расписать как будет дивизион С-400 отражать налёт восьми, например, Рапторов я не смогу.

Вариантов развития ситуации - масса. Взять даже хотя бы вводную - Ф-22 в режиме свободной охоты или у них есть какая-то известная цель (например КП) прикрываемая ПВО. В первом случае Ф-22 действует в одиночку, а в другом случае есть и ДРЛО и Разведка и постановщики помех.

 

[Alex_F]

Почему рассматривая атаку F-22 на объект, Вы исключаете авиацию ПВО? Сброс GBU для F-22 уже успех. А добавив авиацию ПВО шансов на это маловато.

 

[Breeze]

Есть замечания по данному сценарию?

Малозаметная гордость американских ВВС включает радар и...

0 сек. Включение БРЛС.

+5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
Идёт обсчёт сигнатур"

- Вы в курсе, что диаграмма направленности БРЛС F-22 называется "игольчатой" и имеет угловые размеры максимум 2°х2°? (по некоторым данным 1.5°х1.5°)? Вы в курсе, что первые боковые лепестки меньше по мощности основной ДН более чем на 40 dB?
А поскольку все эти "Кольчуги", "Тамары" пр. станции радиотехнической разведки представляют собой систему наземных триангуляционных пеленгаторов, то у них нет шансов запеленговать одновременно ДН APG-77, поскольку в режиме LPI частота и структура сигналов меняется вплоть до "от импульса к импульсу" и сначительно снижена по общей мощности?
Вот отсюда и пляшите дальше:

0 сек. Включение БРЛС F-22.

0 сек. Ближайшая "Кольчуга", как и много предыдущих часов назад, безуспешно пытается обнаружить местоположение группы F-22.

+20 сек. Шестёрка F-22 сбрасывает 48 SDB GBU-53B.

+ 25 сек. Шестёрка F-22 и выполняет форсированный разворот со снижением, ложится на обратный курс и на максимальной скорости уходит.

+50 сек. Следующая шестёрка F-22 сбрасывает 48 SDB GBU-53B.

+55 сек. Следующая шестёрка F-22 и выполняет форсированный разворот со снижением, ложится на обратный курс и на максимальной скорости уходит.

+ 1 мин. 20 сек. Третья шестёрка F-22 сбрасывает 48 SDB GBU-53B.

+ 1 мин. 25 сек. Третья шестёрка F-22 и выполняет форсированный разворот со снижением, ложится на обратный курс и на максимальной скорости уходит.

+ 11 минут. 48 GBU-53B пикируют на дивизион С-300/400.

+ 11 мин. 30 сек. Ещё 48 GBU-53B пикируют на дивизион С-300/400.

+12 мин. Ещё 48 GBU-53B пикируют на дивизион С-300/400.

+12 мин 20 сек. Зенитно-ракетный дивизион С-300/400 уничтожен полностью.

*Примечание: боевой порядок F-22 в шестёрках - "фронт самолётов", интервал между самолётами в шестёрке 5 километров, временной интервал между шестёрками 30 секунд. Высота первой шестёрки - 14 км, второй - 14.5 км, третьей - 15 км. Скорость всех самолётов 1.7М (1800 км/ч).

 

[Tigr]

0 сек. Включение БРЛС F-22.

0 сек. Ближайшая "Кольчуга", как и много предыдущих часов назад, безуспешно пытается обнаружить местоположение группы F-22.

+20 сек. Шестёрка F-22 сбрасывает 48 SDB GBU-53B.

+ 25 сек. Шестёрка F-22 и выполняет форсированный разворот со снижением, ложится на обратный курс и на максимальной скорости уходит.

+50 сек. Следующая шестёрка F-22 сбрасывает 48 SDB GBU-53B.

+55 сек. Следующая шестёрка F-22 и выполняет форсированный разворот со снижением, ложится на обратный курс и на максимальной скорости уходит.

+ 1 мин. 20 сек. Третья шестёрка F-22 сбрасывает 48 SDB GBU-53B.

+ 1 мин. 25 сек. Третья шестёрка F-22 и выполняет форсированный разворот со снижением, ложится на обратный курс и на максимальной скорости уходит.

+ 11 минут. 48 GBU-53B пикируют на дивизион С-300/400.

+ 11 мин. 30 сек. Ещё 48 GBU-53B пикируют на дивизион С-300/400.

+12 мин. Ещё 48 GBU-53B пикируют на дивизион С-300/400.

+12 мин 20 сек. Зенитно-ракетный дивизион С-300/400 уничтожен полностью.

*Примечание: боевой порядок F-22 в шестёрках - "фронт самолётов", интервал между самолётами в шестёрке 5 километров, временной интервал между шестёрками 30 секунд. Высота первой шестёрки - 14 км, второй - 14.5 км, третьей - 15 км. Скорость всех самолётов 1.7М (1800 км/ч).

Ящерики прилетели на войну, а С-400 туда не явились. Сделав пару виражей, ввиду сильного перерасхода топлива из-за полета на крейсерском сверзвуке, ящерики пожали плечами и взяли курс домой. И вот тогда, тонко ухмыльнувшись, marinel отдала приказ: притаившееся система ПВО вздрогнула и ожила, расплескав во все стороны мегаватты электромагнитных импульсов и огрызнувшись огнем огнехвостых ракет...

Как самый опытный пилот со времен Вьетнама, коммандер Breeze уцелел в этом избиении: он давно знал, что подлые русские могут воевать с никогда не превзойденными американскими самолетами только из засад, как индейцы, что и подтвердилось только что - эскадрилья ополовинилась. Уцелевшие надеялись, что им хватит горючки до рандеву с танкером. Надежды не сбылись - сверхдальний С-500 прихлопнул его еще до того, как ящерики поняли, что попали в ловушку.

 

[sivuch]

http://forums.airbase.ru/2003/09/t22632,9--obsuzhdeniya-reb-i-rep.html
Bronetemkin> Так вот,насколько прав/неправ дядя Миша?
Почти во всем - неправ. Более того - там все почти с точностью до наоборот.
Незнание матчасти не всегда можно компенсировать общечеловеческой логикой и здравым смыслом.
Михал Искакыч это частенько делает в силу живости ума и любознательности.

 

[Breeze]

- SkyDron - несомненно "голова", но с ним не согласен и остаюсь при своих "заблуждениях". А он пусть остаётся при своих, на доброе здоровье. Его мнение о "высоком уровне боковых лепестков для APG-77" - просто крайне несерьёзны. И по ряду других пунктов - аналогично. Он за всю свою военно-радиоразведывательную жизнь никогда с БРЛС с АФАР не сталкивался. А вот когда столкнётся, - очень-очень сильно удивится.
И луч 2°х2° даст на дальности 100 км пятно диаметром 3.5 км, луч 1.5°х1.5° даст на дальности 100 км пятно диаметром 2.6 км. В крайних отклонениях от нормали (+/-60°) луч ДН расширяется примерно в 1.5 раза.
Так что, при смене частоты и структуры сигнала от импульса к импульсу и игольчатой ДН триангуляционный метод там не сработает никак, - для каждой из разнесённых приёмников станции РТР это будет совершенно отдельный сигнал, как с трёх разных самолётов.