F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Breeze, Михаил Исаакович, даже если вы верно цитируете AW&ST (в чем лично я не сомневаюсь), то я не уверен в достоверности излагаемой там информации (и у меня есть на это все основания ввиду оценок участия ящерика в маневрах "Ред Флэг"). Поэтому совершенно бесполезно выкладывать здесь его фантастические характеристики с учетом того, что ИГИЛ ведет наступление уже в 200 км к северу от Багдада.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze, Михаил Исаакович, даже если вы верно цитируете AW&ST (в чем лично я не сомневаюсь), то я не уверен в достоверности излагаемой там информации (и у меня есть на это все основания ввиду оценок участия ящерика в маневрах "Ред Флэг"). Поэтому совершенно бесполезно выкладывать здесь его фантастические характеристики с учетом того, что ИГИЛ ведет наступление уже в 200 км к северу от Багдада.
- Не понял, что в этом месте Вы имеете ввиду? Поясните, будьте любезны? Что в ЗПС у него ЭПР больше фронтальной в десятки раз? (пусть, например, в 50 раз). Но это всё равно мало: 0.0001*50=0.005 м2. Причём в довольно узком секторе, в котором видны сопла двигателей, конструкция самолёта такова, что сопла намеренно очень сильно упрятаны вглубь конструкции и максимально экранировались, чтобы этот сектор с высокой ЭПР был как можно уже:

f22-starmax-64mm-3.jpg


. После разворота на дальности 110 км это будет всё равно за пределами досягаемости стрельбовых РЛС С-300/400.
Ещё один нюанс: F-22 может ведь сбрасывать бомбы и с кабрирования на высоком сверхзвуке. Тогда дальность сброса можно увеличить очень значительно.
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Я имею ввиду то, что "ящерик" - это тактический истребитель завоевания превосходства в воздухе, и попытка его использования для решения задач "воздух-поверхность" окончится так же, как и для "Томкета" - спишут в отстой потихоньку.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Подробнее об этом:

Есть такой способ бомбометания, как бомбометание с кабрирования. Разгоняется F-22 до М макс.=2.42, на высоте 15-16 км, переводит самолёт в набор с углом наклона траектории 45 градусов и бросает бомбу.
http://www.physbook.ru/index.php/Т._Тело_брошено_под_углом
Она летит по параболе, в наивысшей точке которой высота будет примерно 28 км - и только потом крылатая бомба раскрывает крылья и начинает оттуда планировать. Дальность при этом будет намного больше, чем если бросать на дозвуке с 11-12 км."

Бомба поднялась бы ещё на 13 км в вакууме, - сбросим один километр высоты на сопротивление воздуха.
По дальности бомба пролетела бы в вакууме при подъёме на максимальную высоту на восходящей ветке параболы на дальность L=V²*sin2α/g=714²*1/9.81=52 км. Отбросим на сопротивление воздуха даже 5 км, останется 47 км.
Далее бомба раскрывает крылья и начинает планировать с качеством минимальным -10 (хотя там наверняка больше), с высоты 15+12=27 км
Она пропланирует до земли на расстояние 270 км по всем законам аэродинамики. Итого: 47+270=317 км
Но нам не нужно так много, нам требуется, например, сбросить её на дальности от цели 150 км.
317-150=167 км. Разделить на 10 - бомба подходит к цели на высоте 16.7 км. И с этой высоты начинает пикировать на цель.

Если же бомбу сбрасывать с высоты 11 км на М=0.9, она с качеством 10 как раз и пропланирует положенные 110 км, или 60 морских миль по паспорту.

Так что, бомбометние с кабрирования - очень хороший способ, - если есть есть многорежимная ГСН, позволяющая потом найти цель.

Максимальная сила сопротивления воздуха, которая будет действовать на бомбу в момент сброса:

Qд=Cx*ρV²Smid/2
Qтр.=Cx*ρV²Sобщ./2

Cx - коэффициент сопротивления, здесь он порядка 0.03
ρ - плотность воздуха на высоте 15 км - 0.125*0.159=0.02 кг с²/м4
http://www.calc.ru/245.html
V - 714 м/с
Smid - 0.0263 м²
Sобщ. - 2.14 м²
Тогда Qд=0.03*0.02*714²*0.0263/2=4.022 кг
Qтр.=0.03*0.02*714²*2.14/2=327 кг
Q=327+4=331 кг

- это начальная сила сопротивления.

С ростом высоты, падением плотности воздуха и падением скорости, довольно быстрым, сила сопротивления будет уменьшаться.
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Я имею ввиду то, что "ящерик" - это тактический истребитель завоевания превосходства в воздухе, и попытка его использования для решения задач "воздух-поверхность" окончится так же, как и для "Томкета" - спишут в отстой потихоньку.
- Категорически ничего подобного! В эпоху F-14 не существовало бомб и ракет с наведением по GPS. А поскольку он не был оборудован для метания высокоточных бомб ни с лазерным, ни с телевизионным наведением, использование его в качестве метания свободнопадающих чугунных болванок c огромным разбросом практического смысла не имело, только пустая трата средств.
Сегодня ситуация совершенно другая и используя крылатые бомбы малого диаметра и бомбометание с кабрирования можно поразить практически любые цели с чрезвычайно высокой точностью и не подвергая себя риску.
Прогресс техники - чудесная штука!
yahoo.gif
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Категорически ничего подобного! В эпоху F-14 не существовало бомб и ракет с наведением по GPS. А поскольку он не был оборудован для метания высокоточных бомб ни с лазерным, ни с телевизионным наведением, использование его в качестве метания свободнопадающих чугунных болванок c огромным разбросом практического смысла не имело, только пустая трата средств.
Исследования по изучению возможности применения F-14 в качестве ударного самолета начались в 1988 г., когда на полигоне ВМС Чайна Лэйк испытывались различные варианты бомбовой нагрузки самолета. После "Бури в Пустыне" в состав БРЭО самолета интегрировали подвесные контейнеры LANTIRN, обеспечивающие навигацию и применение оружия по наземным целям в полете ночью на малых высотах, а в состав подвесного вооружения включили бомбы с лазерным наведением. Доработанные таким образом F-14 получили название Bombcat. Первым подразделением, чьи "Томкэты" превратились в "Бомбкэты", стала в 1994 г. эскадрилья VF-103.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14bomb.html

Как вы верно заметили, пустая трата средств - это делать из ящерика ударный вариант.

Сегодня ситуация совершенно другая и используя крылатые бомбы малого диаметра и бомбометание с кабрирования можно поразить практически любые цели с чрезвычайно высокой точностью и не подвергая себя риску.
Прогресс техники - чудесная штука!
yahoo.gif
Во-первых, не факт. А, во-вторых, такие теоретические возможности имеют место быть лишь пока функционирует GPS.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Во-первых, не факт.
- Не факт - что?
А, во-вторых, такие теоретические возможности имеют место быть лишь пока функционирует GPS.
- Да куда ж она денется?!
...Спутники расположены на 6-и орбитах на высоте около 20000 км. Период обращения спутников составляет 12 часов и скорость около 3 км/c. Таким образом, за сутки, каждый спутник совершает два полных оборота вокруг Земли...
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Не факт возможности поражения мобильных целей, коими являются ЗРК.

Да куда ж она денется?!
...Спутники расположены на 6-и орбитах на высоте около 20000 км. Период обращения спутников составляет 12 часов и скорость около 3 км/c. Таким образом, за сутки, каждый спутник совершает два полных оборота вокруг Земли...
А зачем вы все это написали? Лучше бы оценили GPS в плане помехозащищенности от преднамеренных помех или защиты от кибератак.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Не факт возможности поражения мобильных целей, коими являются ЗРК.
А зачем вы все это написали?
- А затем, что сбивать их противоракетами на этих высотах крайне проблематично, это раз, во-вторых, предусмотрен очень быстрый запуск резервного спутника на это место, в случае чего.
Лучше бы оценили GPS в плане помехозащищенности от преднамеренных помех или защиты от кибератак.
- А это уже давно оценено: и помехозащищённость приёмников на средствах поражения очень высокая, и в военное время предусмотрен переход GPS на запасные коды и частоты.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
А затем, что сбивать их противоракетами на этих высотах крайне проблематично, это раз, во-вторых, предусмотрен очень быстрый запуск резервного спутника на это место, в случае чего.
Вы все таки не ответили на вопрос о том как поражать бомбами с GPS мобильные ЗРК?

А это уже давно оценено: и помехозащищённость приёмников на средствах поражения очень высокая, и в военное время предусмотрен переход GPS на запасные коды и частоты.
Это вы так думаете или вам это кто-то сказал?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Так что, при смене частоты и структуры сигнала от импульса к импульсу и игольчатой ДН триангуляционный метод там не сработает никак, - для каждой из разнесённых приёмников станции РТР это будет совершенно отдельный сигнал, как с трёх разных самолётов.
Вообще-то,он уточнил,и,по-моему,не раз,что Валерия и чешские девушки -не триангуляционные
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Вы все таки не ответили на вопрос о том как поражать бомбами с GPS мобильные ЗРК?
- Много раз уже ответил: у планирующей бомбы GBU-53B имеются 4 (ЧЕТЫРЕ) режима работы ГСН:
1. GPS - с момента пуска и на большей части траектории.
2. блок активной РЛС миллиметрового диапазона - на оконечном участке траектории.
3. блок тепловизионный - на оконечном участке траектории.
4. блок лазерного наведения - на оконечном участке траектории, при условии, если обеспечивается подсвет с БПЛА, или наземной группой спецназа.
Это вы так думаете или вам это кто-то сказал?
- Конечно сказали:
Войска РЭБ проиграли борьбу GPS

Российские станции постановки радиоэлектронных помех не смогли помешать «американцам» уничтожить учебный объект
http://izvestia.ru/news/536181
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Много раз уже ответил: у планирующей бомбы GBU-53B имеются 4 (ЧЕТЫРЕ) режима работы ГСН:
1. GPS - с момента пуска и на большей части траектории.
2. блок активной РЛС миллиметрового диапазона - на оконечном участке траектории.
3. блок тепловизионный - на оконечном участке траектории.
4. блок лазерного наведения - на оконечном участке траектории, при условии, если обеспечивается подсвет с БПЛА, или наземной группой спецназа.
Все это, конечно, чудесно, даже немного фантастически. Но что будет, пока ящерик летит к цели с такой чудо бомбой, она (цель) отползет в сторону и будет ждать сигнала на включение каналов наведения зенитных ракет, когда ящерик окажется в зоне поражения?
Конечно сказали:
Спать уже хочу, поэтому лень искать статью из американской газеты, такой же "желтой" как "Известия", о том, что русские могут забить помехами не только GPS, но и все каналы спутниковой связи, поэтому концепция сетецентрической войны - блеф, рассчитанный на попил американского оборонного бюджета. Такие дела.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
- ОК! Тогда расскажите мне - КАКИЕ?? С радостью жду-не-дождусь разъяснений?!
Написано же:
Ибо "гиперболики" именно что наилучшим образом приспособлены к работе по РЭС работающим очень короткое время - в отличии например от средств РЭР использующих принцип триангуляции.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Все это, конечно, чудесно, даже немного фантастически.
- Прогресс технологий и никакой фантастики.
Но что будет, пока ящерик летит к цели с такой чудо бомбой, она (цель) отползет в сторону
- В этом месте сразу возникает законный вопрос: почему цель (причём не хухры-мухры, а целый зенитно-ракетный дивизион!) вдруг начнёт отползать?? Откуда цель узнает, что уже пора отползать?? F-22 взлетели за несколько сот (а то и более) километров, их в небе не видно и не слышно, ЗРДН ощетинился отбивать воздушные атаки коварных врагов - с какого бодуна ВДРУГ все кинутся срочно куда-то переезжать?! Ну, будут они каждые 12 часов (или даже несколько чаще) менять местоположение, - но в современных условиях где коварный враг следит за ними постоянно и передаёт о всех их движениях непрерывно в реальном масштабе времени - куда они убегут?! Причём вести за ними слежку могут не только ИСЗ, но и очень малые БПЛА, все насквозь стеклопластиковые и радиопрозрачные с ЭПР небольшого коршуна...
...и будет ждать сигнала на включение каналов наведения зенитных ракет, когда ящерик окажется в зоне поражения?
- А он не окажется, - я же говорил о бомбометании с кабрирования на сверхзвуке, увеличивающее дальность полёта SDB втрое. Изменение положения целей за время полета групп F-22 к целям отслеживаются мини-БПЛА, передаются через спутник на дежурящий на расстоянии от линии фронта 300-400 км АВАКС и с него уже передаются на F-22, где лётчики вводят в каждую из восьми бомб новые координаты целей по GPS. Время передачи занимает считанные секунды, и ещё пару минут на смену координат лётчиком и переползшая цель снова в перекрестие вражеских прицелов.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Написано же:
Ибо "гиперболики" именно что наилучшим образом приспособлены к работе по РЭС работающим очень короткое время - в отличии например от средств РЭР использующих принцип триангуляции.
- Я не понимаю. Пожалуйста, подробнее опишите принцип действия этих "гиперболиков" по ДН APG-77 в телесном угле 2°х2°, меняющей от импульса к импульсу структуру сигнала и частоту?
..............................................................................
- Особый дополнительный кайф: когда БРЛС вообще не излучает! ;) :)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
- И при чём здесь ионосфера - и GPS?!
Спутники GPS находятся выше ионосферы. Приёмники - ниже. Если вдруг ионосфера становится непрозрачной для радиосигналов - приёмники не смогут поймать сигнал со спутников.
 
Сверху