F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?
- Автор темы РС-24
- Дата начала
almexc написал(а):
Это не сетка. Один дивизион С-300 включает в себя больше ПУ. Сего железа по наряду сил едва достаточно для прикрытия мелкого точечного объекта. И опять береться голый комплекс, сам по себ.
Т.е мы снова возвращаемся к ЗРК в кукурузном поле один на один.
almexc написал(а):
Насчет Ф-16 очень сомневаюсь, при работе по земле он показал себя как один из самых неудачных самолетов, работая даже против более древних систем.
Опять же что считаем выносом? Если полное уничтожение - то разбить 6 ПУ как вы предполагаете силами 16 самолетов + РЭБ - доблесть невелика, причем потери атакующих могут достигнуть 50% и даже более.
Дорогое удовольствие такой вынос...
Barbudos написал(а):
Если все ЗРК поставить плотно рядышком, а его нагрузить бомбами под завязку и пустить на таран - шанс очень неплохой...
При другом раскладе - вряд ли...
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
Ваши данные устарели. То было в далеком 1991г., сейчас это более чем серьезная ударная машина. Вот выдержки из пояснительной записки ВВС.ГЕРКОН32 написал(а):
Навигационный комплекс самолетов F-16C и D включает в свой состав: аппаратуру тактической навигационной системы «ТАКАН», ИНС AN/ASN-139A на основе лазерного гироскопа, радиовысотомер, систему LN-93/LN-100G, выполняющую функции ИНС, и ПУ КРНС NAVSTAR; ПНС LANTIRN.
В настоящее время ПНС LANTIRN (стоимость 4,1 млн долларов) состоит на вооружении большинства стран, закупивших истребители F-16C и D.
В 2001 году командование ВВС США приняло решение о постепенной за¬мене (до 2015-го) устаревшей системы LANTIRN новой прицельной системой «Снайпер XR» (extended Range, разработана специалистами фирмы «ЛокхидМартин»), которая предназначена для обеспечения боевых действий самолетов тактической авиации на больших высотах и в сложных метеоусловиях.
Система позволяет экипажу самостоятельно вести поиск, обнаружение, распознавание и автоматическое сопровождение наземных тактических целей в пассивном режиме на дальности 15-20 км в любое время суток, а также поиск и сопровождение воздушных целей. Лазер третьего поколения дает возможность наводить высокоточное управляемое оружие, в том числе новейшее серии-J, и поражать важные наземные и морские цели (узлы связи, транспортные узлы, заглубленные командные пункты, склады, надводные корабли и т. д.).
Основные элементы системы, за исключением устройства отображения информации, установлены в подвесном контейнере под фюзеляжем самолета. В нем размещены: система кондиционирования, обеспечивающая оптимальные параметры воздуха внутри контейнера; электронные блоки обработки информации от тепло- и телевизионной камер; устройство сопряжения аппаратуры контейнера с бортовой цифровой электронной вычислительной машиной самолета; оптоэлектронный блок, в котором расположены ИК-камера переднего обзора, работающая в диапазоне длин волн 8-12 мкм, телевизионная камера на приборах с зарядовой связью, лазерный дальномер-целеуказатель и лазер-маркер. На дисплее, расположенном в кабине пилота, отображается информация, поступающая от телевизионной и инфракрасной камер в реальном масштабе времени.
Главными особенностями системы «Снайпер XR» являются использование новейших алгоритмов обнаружения и распознавания наземных объектов по получаемому двухмерному изображению и стабилизация оптоэлектронной базы с применением перспективных технологий. Эти разработки позволили повысить точностные характеристики системы более чем в 3 раза по сравнению с используемыми в настоящее время аналогами.
Для предотвращения механического повреждения оптоэлектронных и ИК-сенсоров в передней части контейнера установлено сапфировое стекло, обладающее высокой прочностью и являющееся прозрачным для видимого и инфракрасного диапазонов длин волн.
Модульный принцип установки аппаратуры в контейнере позволил сократить объем аппаратуры (почти в 2 раза по отношению к LANTIRN) и снизить ее массу, а также уменьшить время на ремонт и техническое обслуживание оборудования.
ТТХ системы «Снайпер XR»
Размеры матрицы чувствительных
элементов ИК-камеры 640 х 480
Угол поля зрения ИК-камеры, град:
узкий 0,5 х 0,5
средний 1 х 1
широкий 4 х 4
Угол обзора в азимутальной
плоскости, град от 55 до 135
Время наработки на отказ, ч 662
Размеры контейнера, м:
длина 2,3
диаметр 0,3
Масса, кг 181
В 2001 году производитель системы «Снайпер XR» фирма «Локхид-Мартин» подписала контракт с ВВС США стоимостью 843 млн долларов на поставку 522 контейнеров и запасных устройств к ним. В июле 2002 года в Норвегию было продано девять комплектов экспортного варианта данной системы, получившей наименование «Пантера», для размещения на самолетах F-16 национальных ВВС.
Для расширения возможностей самолетов F-16CJ по подавлению РЛС противника на них предусмотрен вариант установки системы выдачи целеуказания противорадиолокационной ракете AGM-88B HARM HTS (HARM Targeting System), размещаемой в контейнере. Данная система, разработанная фирмой «Рейтеон», предназначена для обнаружения, распознавания ИРИ и выдачи команд целеуказания УР HARM. Для повышения точности определения местоположения источника радиоизлучения предусмотрено совместное использование информации, получаемой от системы HTS, а также от самолетов RC-135 и ЕА-6В. Масса контейнера 41 кг, длина 1,4 м, диаметр 0,2 м.
Основными устройствами отображения информации в кабине тактических истребителей F-16С и D являются многофункциональные дисплеи и индикатор лобового стекла (ИЛС). Кроме того, самолеты оснащаются нашлемными системами индикации.
На ИЛС для работы в темное ИНН время суток предусмотрен растровый режим отображения данных с ИК-камеры переднего обзора, а также другой информации в символьной форме. Отсутствие искажений на индикаторе облегчает задачу пилота при атаке цели.
В кабине самолета F-16C установлены два цветных жидкокристаллических дисплея размером 10х10 см с разрешающей способностью 480х480 пикселей, отображающие: радиолокационную обстановку, состав вооружения, неполадки (левый); тактическую обстановку в заданном районе, летательные аппараты, с которыми поддерживается связь (правый).
Устанавливаемая на самолете нашлемная система JHMCS позволяет пилоту выдавать команды целеуказания ракетам классов «воздух - воздух» и «воздух - земля» при повороте головы в направлении на цель (находящуюся в зоне видимости) без использования органов ручного управления. Разработка такой системы проводилась специально для обеспечения возможности применения управляемых ракет AIM-9X с тактических истребителей ВВС и ВМС. Она позволяет производить пуск ракеты по цели, находящейся в зоне обзора по азимуту ±90° от продольной оси ракеты. С помощью новой системы летчик может применять оружие, не изменяя направления полета носителя. Проецируемый (двумя светодиодами) на прозрачное стекло монокуляра визирный прицел дает возможность летчику производить предварительное наведение оружия. Кроме того, на стекло проецируются параметры движения цели и информация о самолете. Угол поля зрения объектива монокуляра (для правого глаза) составляет 20°. Монокуляр может настраиваться индивидуально под зрение каждого пилота путем приближения на 18 мм и удаления на 16 мм объектива относительно исходного положения. Масса нашлемной системы 1,82 кг, время наработки на отказ 1 000 ч. Стоимость одного комплекта нашлемной системы целеуказания JHMCS, разрабатываемой фирмой «Рейтеон», составляет 270 тыс. долларов. Всего до 2008 года планируется закупить 833 комплекта.
А это его системы индивидуальной защиты (включая РЭБ)
Бортовой комплекс индивидуальной защиты тактических истребителей F-16C и D состоит из станции предупреждения о радиолокационном облучении, автомата отстрела ложных тепловых целей (ЛТЦ) и дипольных отражателей, а также из аппаратуры постановки помех.
В настоящее время на самолетах F-16C и D станции предупреждения о радиолокационном облучении AN/ALR-69(V) заменяются AN/ALR-56M, которые обладают более высокой избирательностью и точностью обнаружения источника радиоизлучения (ИРИ). Обе станции имеют схожие технические характеристики, способны обнаруживать и распознавать источники непрерывного, импульсного и импульсно-доплеровского излучения со всех направлений в диапазоне 0,3-20 ГГц (возможно расширение до 40 ГГц).
Предварительная обработка принятого сигнала (фильтрация и преобразование на частоту супергетеродинного приемника) и выделение несущей частоты осуществляются в приемниках обнаружения ИРИ, затем он поступает на вход супергетеродинного приемника, состоящего из набора адаптивных цифровых фильтров. Сигнал, поступающий на вход штыревой антенны, усиливается в приемнике выделения несущей частоты и также поступает на вход супергетеродинного приемника, после чего преобразованный и ограниченный по амплитуде сигнал передается в контроллер, где производится его обработка, оцифровка и определение несущей частоты путем сравнивания с имеющейся в памяти библиотекой сигналов. Далее сигнал подается в процессор обработки данных для определения частоты повторения и длительности импульсов, уровня мощности сигнала на входе приемника, времени и направления его прихода.
Пеленг и оценочная дальность до ИРИ выводятся на индикатор, расположенный на приборной панели в кабине экипажа. Для предупреждения пилота подаются звуковой и световой сигналы. В случае необходимости станция выдает команду аппаратуре постановки активных помех или на автомат отстрела дипольных отражателей и ЛТЦ (AN/ALE-47), подключенный по шине передачи данных стандарта 1553. Масса комплекта около 40 кг, стоимость 250-400 тыс. долларов (в зависимости от комплектации).
Аппаратура AN/ALE-47 применяется для создания пассивных помех. Она позволяет использовать четыре типа ловушек с 16 видами наполнителей. При этом в каждом магазине может устанавливаться до пяти разных кассет. Одновременно отстреливается одна - четыре кассеты с каждого магазина. Время готовности автомата к их отстрелу не превышает 5 мс. Пилот может перепрограммировать аппаратуру во время полета. Автомат работает в четырех основных режимах: автоматическом - принятый сигнал сравнивается с базой данных, а затем выбирается наиболее эффективный режим работы и набор кассет; полуавтоматическом - аналогичном автоматическому, но решение об отстреле кассет принимает летчик, ручном - экипаж сам выбирает
режим работы автомата среди заданных алгоритмов; резервном - экипаж может перепрограммировать автомат в полете.
В вычислительный блок поступают данные о положении ЛА и типе ракет (ИРИ), на основе которых принимается решение об оптимальном режиме отстрела кассет.
Для постановки активных помех на самолетах F-16C и D устанавливаются автоматические станции индивидуальной защиты модульного типа AN/ ALQ-131(V). Данная станция размещается в контейнере, разделенном двутавровой балкой, с охлаждением фтор-углеродом. В ее состав входит: цифровое устройство формирования помехи; ЭВМ; широкополосный супергетеродинный приемник с ППРЧ, включающий процессор, который выполняет функции идентификации сигналов и их сортировки по приоритетам. Проверка работоспособности станции осуществляется центральной интегрированной системой CITS (Central Integrated Test System), обнаруживающей отказ оборудования до съемного модуля и отключающей его при необходимости.
Работая совместно с приемником предупреждения о радиолокационном об¬лучении, станция способна автономно обнаруживать и ставить активные помехи ИРИ в диапазоне частот 2-20 ГГц по заранее заданному алгоритму, который вводится во время предполетной подготовки в течение 15 мин. ЭВМ может формировать до 48 различных сигналов. Масса контейнера 300 кг, длина 2,8 м.
Вооруженные силы США приобрели более 1 000 контейнеров стоимостью 1,2 млн долларов. Они также закуплены восемью странами для установки на истребители F-16CHD.
Kaa написал(а):
Ну после двух войн в Заливе и Югославии было так. Понятно, что самолет модернизируют, в строю их очень много, а данные мягко скажем так себе.
Меня интересует такой ммоент - сколько таких самолетов уже в строю? С полным описанным фаршем?
Да и данные особо не впечатлили, к примеру:
Kaa написал(а):
Хотел бы я посмотреть на Ф-16 который подобрался к С-300 на такое расстояние. И остался при этом цел...
47-я аппаратура РЭБ по выходу довольно дохлая (впрочем, если они ориентировались на дистанции, приведенные выше, то ее достаточно).
В совокупности не совсем понятна модернизация в комплексе. Работа "по земле" возможна только против Шилок и Кубов. Остальное просто не достать. И вся эта "мишура" на большом расстояниии бесполезна.
Серьезно улучшено воружение "воздух-воздух" в основном за счет БРЭО, но представить Ф-16 сражающимся на равных с современным истребителем все как то не получается.
Конечно могут набежать и сказать что Ф-16 это круче некуда, но самолет то древний и авиаоника древняя. Одной заменой потрохов этого не поправить...
Размеры для ЭПР не показатель. Соответственно радарами 300 они обнаружатся за далеко.almexc написал(а):
1. Откуда производится пуск Харма?almexc написал(а):
2.
http://www.russarms.com/land/vpvo/tor/tech-zrk-tor-a.asp
кто ж ее туда пустит, если она будет замечена на подлете км за 100 радаром 300?almexc написал(а):
Откуда полетят?кто их носителя подпустит?almexc написал(а):
насчет атаки - см выше. И при том что время развертывания с марша - 3 мин.almexc написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
ну тут все понятно. Выносом ПВО называется поражение защищаемого объекта.ГЕРКОН32 написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
almexc написал(а):
Энто смотря как вероятности поражений от ЗРК и ПРР рассматривать. А так - 3 тора - это 24 ракеты (неплохих) при обеспечении возможности работы в группе ( передача РЛ информации между боевыми машинами. Это раз. А второе - учитывать ли работу имитаторов и ловушек для ХАРМов....
А вообще, интересно, если не лень напишите Вашу методику определения наряда сил и сценарий операции.
Борисыч написал(а):
"До" конечно.
Практически все новые компоненты на схемах рисовать пока....хм...рановато еще). Посему там не достает где то 20-25% от теперешнего состава.
Собственно можно догадаться даже по составу ЗРК - С-400 там не присутвует.
2 дивизиона.
http://lenta.ru/news/2009/08/27/notyet/
http://lenta.ru/news/2009/08/27/notyet/
T
Timskey
Guest
Данные данные(тафталогия...) многие ставят под сомненье, как и здесь, так и на авантюристе...Лента не всегда верные данные шлётЪ
- Со времён царя Гороха эти задачи решались просто: ударная группа (2-4 самолёта) на предельно-малой (или, как в шутку говорят, преступно-малой) высоте подходит под лепестком ДН мощного ЗРК, на Д=12-15 км выполняет подскок, отыскание цели и пуск ПРР с немедленным последующим снижением на ПМВ под лепесток с отворотом и уходом.ГЕРКОН32 написал(а):
В это время демонстрационная группа также под лепестком, но находясь дальше, периодически даёт себя обнаружить, подходя с направления, отличного от ударной на 40-50 градусов, тем самым отвлекая на себя внимание расчёта ЗРК и обеспечивая работу ударной группе, которая подходит гораздо ближе и, следовательно, подвергается большей опасности.
Breeze написал(а):
Угу. Только с учетом времени реагирования в несколько сек. для производства выстрела все они благополучно засветятся, а отойти с такой дистанции уже не получиться. Т.е эти 4 самолета - покойники.
Да и отвести ракету ПРР сейчас не особо сложно. Может лет 20 назад это составляло проблему. "Дурилки" начинают работать раньше радара и являются практически одноразовыми. Но размен - одна обманка на самолет вполне приемлима для обороняющегося.
Breeze написал(а):
Это ежели бедный С-300 стоит в поле один. А если есть хоть одна приданная РЛС такой фокус не проходит. А ежели подразделене развернуто для защиты объекта, это непременное условие.
Мы снова вернулись к вопросу о дуэли, причем даже не один на один, а толпой на одного. Понятно, что при определенном превосходстве в силах атакующий уничтожит любой ЗРК. В худшем случае у него просто закончаться ракеты...
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вьетнам вспомните, чем этот полет на малой высоте кончался, правильно счет был в пользу ЗА.Breeze написал(а):
Этот уже изжитый прием против нашей системы ПВО не пройдет.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
ddd
Если веритьhttp://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=264&linkid=1699&linkname=SA-21-GROWLER-/--С-400-Триумф, то в подмосковье по 2 дивизиона С-400 плюс 1 С-300ПМ, На ДВ - 3 С-300ПС плюс 1 дивизион С-400
Если веритьhttp://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=264&linkid=1699&linkname=SA-21-GROWLER-/--С-400-Триумф, то в подмосковье по 2 дивизиона С-400 плюс 1 С-300ПМ, На ДВ - 3 С-300ПС плюс 1 дивизион С-400