F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?
- Автор темы РС-24
- Дата начала
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
Кто там собирался JDAM/SDB наводить по стационарным ЗРК?
Вот обычная полубытовая глушилка.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490530 ... 53053.html
50м вокруг ни один сотовый телефон (а если нужно и GPS) работать не будут.
Любая армейская система такого типа с вынесенной антенной будет глушить этот диапазон частот уже на гораздо большем расстоянии.
Вот обычная полубытовая глушилка.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490530 ... 53053.html
50м вокруг ни один сотовый телефон (а если нужно и GPS) работать не будут.
Любая армейская система такого типа с вынесенной антенной будет глушить этот диапазон частот уже на гораздо большем расстоянии.
Дык это не новость...
Включаешь РЭБ над районом и последнии 15-20 км бомба наводиться по сигнальным дымам...
В случае маломощной сетки поменьше, но точечного удара тоже не получится.
Там игрушка конечно посерьезнее той коробочки, все же военный помехозащищенный протокол устойчивее чем гражданский. Но тут дело тупо в мощности, а ее в довольно узком диапазоне частот NAVSTARа несложно нарастить до уровня выше порога селективности приемника навигации боеприпаса.
Не зря в анонсе ТТХ станций РЭБ есть такой пункт:
"Создаваемая помеха полностью исключает возможность прицельного бомбового или ракетного удара по защищаемому объекту".
Бралось не с потолка....
Включаешь РЭБ над районом и последнии 15-20 км бомба наводиться по сигнальным дымам...
В случае маломощной сетки поменьше, но точечного удара тоже не получится.Там игрушка конечно посерьезнее той коробочки, все же военный помехозащищенный протокол устойчивее чем гражданский. Но тут дело тупо в мощности, а ее в довольно узком диапазоне частот NAVSTARа несложно нарастить до уровня выше порога селективности приемника навигации боеприпаса.
Не зря в анонсе ТТХ станций РЭБ есть такой пункт:
"Создаваемая помеха полностью исключает возможность прицельного бомбового или ракетного удара по защищаемому объекту".
Бралось не с потолка....
Ну и где эти глушилки? Почему в Югославии, Ираке их не было и они не помогли. Есть ли у нас военные варианты этих глушилок GPS, или это в рэб изначально встроено? Вообще щас это был бы первый продукт на рынке. все их бы у нас закупали, а не думали об с-300 и другом. Видимо все не так простоKaa написал(а):
ddd написал(а):
Но хотя я гуманитарий, в технике не разбираюсь, вообще все достаточно логично - весьма (наверное) слабый сигнал (на какой дальности спутник от приемника? И мощность спутника?) , соответственно на земле можно создать сильные шумы или как там еще..... Мне кажется. все таки, наземная установка рэб должна тупо заглушить достаточно слабый сигнал спутника, висящего на расстоянии нескольких тысяч км.
:think:
только почему американцы все равно внедряют эти боеприпасы? И почему ничего не слышно про эти глушилки? Видимо все не так просто :think:
sasa написал(а):
1. Потому, что амеры воюют с заведомо отсталыми странами.
2. Потому, что работать может только система ПВО, иначе сначала глушилки выносятся хармами.
3. Потому, что на приличной высоте глушить труднее, поскольку у КР например антенны имеют направленную вверх ДН. Т.е. снизу их заглушить трудновато, большую мощу гнать надо.
4. Потому, что нужда в таких глушилках появилась недавно (относительно) и они в разработке и на опытной эксплуатации.
5. Ну и самое главное, потому, что американское - значит априори лучшее в мире, никто не переплюнет, и даже близко не подойдет ближайшие 100 лет
sasa написал(а):
В Ираке их не было. В Югославии практически тоже - т.е наличных средств для прикрытия территории просто не хватало, только локально.
sasa написал(а):
Это целая машина. Она закрывает огромный район в несколько тыс. км кв. В более простом варианте - управляющий модуль и несколько излучателей разнесенных на местности.
sasa написал(а):
Потому что станции помех не у всех есть.
А что их рекламировать - это не пончики...
Вообще сектор РЭБ - одно из самых закрытых наравлений. Это не танк, который по грязи погонял, из пушки пальнул и всех удивил на выставке). Это работа тихая, незаметная, но стоит сотни танков по эффективности.Kaa написал(а):
А вот не бытовая...
Правда далеко не самая мощная.БП и контроль:
БУ и связи:
Блок передатчика помех, можность не менее 10 Вт:
БП и контроля по 100м линии соединяется с БПСС, а тот с БУ и связи, который имеет свою подключаемую направленную УКВ антенну. Можно параллельно задействовать GSM-тракт.
Организовываем сеточку по указанной схеме:
Размер каждого лепесточка - 100 км.
Управление передатчиками осуществляется дистанционно по р/каналу. Пост управления поддерживает 9 точек. Запуск программного обеспечения АСУ, управление включением и выключением передатчиков, контроль технического состояния передатчиков - все с отображением на экране компьютера АСУ. Расчет - один оператор.
Модульный принцип построения передатчиков позволяет несложно заменить любой блок при возникновении неисправностей (цена модуля передатчика два пенса).
JDAM/SDB ...велкам... :OK-)
Добавлено спустя 21 минуту 23 секунды:
А это для любителей позапускать ПРР по позициям ЗРК:
Обнаружитель - кольцевая ФАР, т.е время сканирования в разы выше, чем у обычной вращающейся антенны. "Пускачь" ПРР - стандартный истребительс ЭПР 1м.кв. подкрадывающийся на выстоте 25 м берется с 25-30 км в зависисмости от рельефа. Сама ракета ПРР с 15-20 км.
Блок сопряжения получив сигнал от ДОРа, отключает РЛС ЗРК, активируя "дурилки" - отвлекающии устройства вокруг комплекса. ПУ помех раскидывает дипольки и ставит завесу, дополняя "картину маслом"..)
Состав блоков - инфа для широкой публики закрытая, посему такая упрощенная схемка. Однаком на испытаниях НИ ОДНА ПРР в РЛС-мишень не попала, следовательно дело свое добре знают...).
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
Нормальные армейский корпуса с защищенными разъемами. Тяжелые правда, с....киСлон написал(а):Нда... Судя по толщине стенок, чтобы эти штуки вывести из строя потребуется почти прямое попадание...ГЕРКОН32 написал(а):
А кабель там такой, что один раз жигуленку бампер оторвал, но не порвался
На внешний вид это 4-х жильный П-296. Вещь! :good:
Народ в лихие времена его бульдозером вырывал километрами из земли, а он не рвался.
Слон написал(а):
Передатчик без проблем выдерживает падение с 20 м на бетон. Корпус чуток мнется, но работает...
Собственно, что бы в такую коробочку попасть ракетой ПРР - нужно еще очень постараться). И уцелеть при этом - пуск ракеты - 100% обнаружение атакующего.
Да и восстанавливается это в пару минут.
Сидит боец в запасными коробками у БУ и связи метрах в 100 от передатчика, смотрит на ламночку. Если потухла - передатчик разбит - коробку на плече, старую-битую в кусты, новую поставил. Ну если разъем махнуть разбитый - еще пара минут. Все - сектор системы снова в строю. Может обслуживаться даже самым отсталым связистом...
ddd написал(а):
Испытавалось по стационарной цели, как мне говорили, был радар-мишень.
Еще интересно-приятный момент - отвлекающии устройства системы защиты не "одноразовые", формируемое ими поле создает "виртуальную" РЛС вдали и от РЛС ЗРК и от себя любимых. И ПРР просто бъет в путое место, т.к фантом видится ей крупным и реальным объектом в радиодиапазоне.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.256
- Адрес
- Россия. Кубань.
Ну что же вы меня такГЕРКОН32 написал(а):
ddd написал(а):
Что бы внести ясность - никаким радаром оно не является, это просто совокупность полей, проецируемых в одну точку, которую ПРР видится как работающую РЛС. Т.е "виртуальная" ложная цель, фантом.
А по глушилке GPS еще немного:
Если передатчики разнесены не на максимальное расстояние, а расположены более компактно с дистанциями 10-20 км, попасть в них ПРР вообще нельзя, ибо запеленговать невозможно ни одного ПП, поскольку в пространстве создается сложная интерференционная картина, меняющаяся из-за расстройки частот и нестабильности частот даже при кварцевой стабилизации.
Немного теории:
Глушение сигналов американской спутниковой навигационной системы GPS NAVSTAR
GPS малоээфективна в высоктехнологичной войне из-за крайне низкой помехозащищенности к простейшим помехам. Объясняется это применением в GPS фазоманипулированных (ФМ) сигналов. В постановщиках помех вариационными методами синтезирована оптимальная помеха приему ФМ-сигналов при поэлементном приеме. Помеха в виде расстроенной несущей при определенных условиях отличается по эффективности от оптимальной менее, чем на 1%.
Такая высокая эффективность простейшей помехи в виде расстроенной несущей объясняется появлением биений между несущей ФМ-сигнала и помехой. Биения являются несущей, расположенной между несущей ФМ-сигнала и помехи, промодулированной низкочастотной огибающей. В соседних максимумах биений фаза несущей сдвинута на 180 градусов. Если период огибающей близок к частоте фазовой манипуляции, результирующий сигнал существенно искажается и прием ФМ-сигнала приемником GPS становится невозможным.
В приемнике GPS используется коррелятор, в котором ФМ-сигнал от спутников сворачивается с его копией, имеющейся в приемнике. Такой прием называется "прием в целом". Изложенное выше свойство расстроенной несущей подавлять ФМ-сигнал сохраняется и для приема в целом.
Мощности 1 Вт оказывается достаточно, чтобы заглушить сигналы GPS в пределах прямой видимости на расстоянии до 500 км. Поэтому постановщики помех (ПП) для GPS могут иметь мощность несколько ватт, обычно 10-15.
Противодействие американцев глушению GPS
Их пока всего три и оригинальностью они не отличаются.
1. Они сделали вывод, что мощные одиночные ПП (более 100 Вт) не так страшны для GPS, как много маломощных. Мощные ПП они собираются пеленговать и уничтожать с помощью управляемых антирадарных ракет HARM (хтож им дасть в свете вышеизложенного..
)2. Другим методом является построение антенной решетки и уменьшение коэффициента усиления антенны в направлении ПП. Конечно, если ПП много, управляемая решетка не поможет - она не будет принимать ничего.
3. Третьим методом борьбы с глушением сигналов GPS предлагается адаптивная узкополосная режекторная фильтрация. При этом на входе коррелятора ставится самонастраивающийся узкополосный фильтр, не пропускающий несущую помехи в коррелятор. Этот метод сложен в реализации и не работает, если много ПП работают на разных частотах в пределах 1576-1579 Мгц. Одну частоту режекторный фильтр еще может задержать, а если частот много, приемник ничего не примет. "Много" - имеется в виду более 3....
(спасибо Кашинову Валентину Владимировичу, профессору, доктору технических наук
)ddd написал(а):
Для этого придется сменить всю спутниковую группировку как минимум...транспондеры то на орбите висят...) Это огромные деньги и время.
Опять же, ничто не мешает увеличить мощность передатчиков помех, это на несколько порядков дешевле обойдется.
Евгений-13
Активный участник
- Сообщения
- 329
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Breeze написал(а):
Уважаемый Breeze!
Можете прокомментировать это ваше утверждение?
Я не специалист,но в моём понимании,АВАКС,благодаря вращающейся РЛС способен за короткий промежуток времени просмотреть ВСЁ пространство вокруг себя в радиусе 350-400 км.(Если очень примитивно,то и вверху себя,и внизу, и сзади).
Что может Раптор,я не знаю,но в моём понимании,на машине установлена активная ФАР и её электронный луч способен обнаруживать воздушные цели в неком(не знаю в каком) участке пространства.Т.е. Раптор видит только то,что впереди его и даже не на 180 градусов,а гораздо меньше,а чтобы отсканировать всё пространство впереди,нужно некое время,при этом что делается вверху,внизу,побокам и сзади - он не видит.А так как оставшиеся 3 самолёта вообще не включают БРЭО,то вся эта модель гораздо менее эффективна,чем Раптор + АВАКС.
Будьте добры,разъясните простыми словами,чтобы я понял.