F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[marinel]

Надеюсь F-35 более доработан в вопросах защиты от атмосферных осадков.

Конечно доработан. Главное, чтобы его не съели термиты. Шутка.

Смех смехом, а примеров из истории хватает, когда всякая живность кушала различные узлы военной техники.

Всё не предусмотришь.

За те деньги, которые потрачены, это не аргумент.

 

[РС-24]

По сообщениям-он может противостоять с-300.

Какому именно С-300?

- Однaко, не так хорошо, как F-22...

То есть, вообще противостоять не сможет :grin:

 

[Breeze]

Всё не предусмотришь.

За те деньги, которые потрачены, это не аргумент.

- Если бы Вас взяли главбухом в Локхид-Мартин, Вы наверняка бы им парочку миллиардов долларов сэкономили! Часть деталей заказали бы в Кривом Роге, часть - в Нижнем Тагиле, часть - в Улан-Удэ, часть - в Улан-Баторе... :grin:

 

[ГЕРКОН32]

Изгибы --- по тем же самым причинам, что и в обычных проводах

А радиусы изгибов --- такие, чтоб минимизировать отражения на создаваемой изгибом неоднородности линии связи (ну и плюс чисто механические ограничения по допустимым деформациям при изгибе в процессе производства).

Провода бы собрали в жгут и согнули хоть в бараний рог при необходимости).
Дык а я об чем?) А то проще было сварить под углом 90 гр и не морочится). Вот из за радиусов и получаем такую красивую конструкцию.

 

[MegAres]

Кстати при этом в ходе только одной войны с Грузией наши потеряли аж 6 самолетов(по официальным данным, которые могут быть и заниженными). Прошлое поколение стелсов США, да оно слабоватое - у них все ушло на стелс, при этом в остальном они проигрывали. Однако истребители 5го поколения уже могут противостоять и даже С-400(тут уже С-400 конечно куда лучше себя показывает, но все равно). Исследования говорят о том, что сейчас стратегическое авиационное преимущество у американцев, хотя в ближайшее десятилетие наступит паритет. Однако при этом указывает, что для его преодоления США следует закупить еще 400 самолетов F-22(56 млрд. долларов США пока что). А на данный момент у России С-400, как единственная достойная система способная противостоять f-22 всего 2 дивизиона, в то время как у США уже на вооружении порядка 180 самолетов F-22. Тем более, что скорее всего тактика тут вполне понятная - либо f-22 уничтожают ПВО и уже остальные истребители идут в ход, либо F-22 сопровождают B-2, который выводит ракету, к примеру гиперзвуковую X-51(хотя конечно приводить ее некоректно, т.к. это пока только проект и будет готов только где-то к 2012-13 гг.)

Да и насчет сбитых B-2 тоже есть сомнения:

Некоторые российские источники на основании данных сербской армии полагают[7], что в ходе войны НАТО против Югославии (1999) были сбиты два самолёта B-2: первый (88-0329, «Дух Миссури») сбит 20 мая года над пригородом Белграда ЗРК С-300П, второй (88-0332, «Дух Вашингтона») подбит 1 июня и упал в Хорватии.

Это сообщение ставится под сомнение рядом экспертов. Так, во время операции НАТО сербская сторона вообще не обладала системами С-300[8]. Фотографии российских военнослужащих в сербской форме возле комплекса С-300 в 1998 году были сняты в Подмосковье и «случайно» представлены огласке для дезинформации противника о системах ПВО Югославии[9].

Американская сторона потерю вышеуказанных бомбардировщиков не признала. Так же существуют свидетельства, подтверждающие, что самолёты с указанными бортовыми номерами продолжали эксплуатироваться после 1999 года. В частности, «Дух Миссури» был сфотографирован во время военной операции против Ирака в 2003 году[10], а в 2004 году на нём впервые совершил полёт полностью женский экипаж[11]. «Дух Вашингтона» сфотографирован на авиабазе Уайтмэн в 2008 году[12] и на нескольких других авиабазах в 2006—2007 годах[13].

 

[акулыч]

Справедливости ради стоит отметить - уничтожение средств ПВО на данном этапе не является приоритетной задачей F-22, его задача - завоевание господства в воздухе. Применение УО "воздух-поверхность" станет возможным в полном объеме после проведения модернизации до уровня block32.

 

[marinel]

Всё не предусмотришь.

За те деньги, которые потрачены, это не аргумент.

- Если бы Вас взяли главбухом в Локхид-Мартин, Вы наверняка бы им парочку миллиардов долларов сэкономили! Часть деталей заказали бы в Кривом Роге, часть - в Нижнем Тагиле, часть - в Улан-Удэ, часть - в Улан-Баторе... :grin:

Ве гораздо проще, USAF (ну и ЦАХАЛ) получили бы в этом случае падающие самолеты.

 

[MegAres]

Справедливости ради стоит отметить - уничтожение средств ПВО на данном этапе не является приоритетной задачей F-22, его задача - завоевание господства в воздухе. Применение УО "воздух-поверхность" станет возможным в полном объеме после проведения модернизации до уровня block32.

Согласно официальной доктрине - завоевание господства в воздухе путем уничтожения истребителей противника и систем ПВО. + так сказать дополнительная возможность - атака наземных объектов.

 

[ГЕРКОН32]

Реалист писал(а):
Странный какой-то диапазон. У Ф-22 ведь ниже --- 8…12,5 ГГц.

У СПН-2 такой же - знать неспроста...)

MegAres

Сдается вам было лень пролистать тему страниц этак на десяток назад и перечитать. Узнали бы много нового и интересного). И в плане построения системы ПВО и средст для этого прменяемых.
Сколько раз уже сказано - глупосятми типа "стоит в поле С-300, на него летит F-22" ситуация даже не гипотетическая, ибо в реальности ее никогда не будет. Любой самолет будет иметь дело с СИСТЕМОЙ ПВО. И вся его "стелсовость" актуальна для одиночной РЛС, но не сетки. Есть достаточно радаров, которые увидят Раптор задолго до того, как он выйдет на дистанцию стрельбы. Они же могут работать и целеуказателями для ЗРК. Даже существующии ракеты комплексов позволяют снести его на достаточно безопасном расстоянии.
ДАЖЕ если беприпас выпущен - это совсем не факт, что он попал в цель -компонет ПВО. Любой позиционный район прикрывает подразделение РЭБ, входящее в этот район. Оно и БРЛС Рапторов "в глаз" насыпет, причем так, что он будет цели в бинокль искать, и наведение УО помножит на ноль практически, и GPS над районом погасит. То немногочисленное, что доковыляет до целей, перехватят ТОРы - для них УАБ и ракеты В-З - семечки.
Если полагаете все наше ПВО тонким слоем размазано по стране - один комплекс на 1000 кв. км. и их можно выносить по очереди - сильно заблуждаетесь.

Никто не будет утверждать, что мы на данном этапе сможем где то на стороне сражаться с США за превосходство в воздухе - у нас просто не хватит на это сил и средств, но над своей территорией к счастью нам по силам зарыть кого угодно.

Про Грузию - читайте соседнюю тему. Там все популярно и нудно расписано, не шадя наше самолюбие. Не будь нескольких тормозов в управлении 37ВА, потерь не было бы вообще.

 

[Breeze]

Прошлое поколение стелсов США, да оно слабоватое - у них все ушло на стелс, при этом в остальном они проигрывали.

Исследования говорят о том, что сейчас стратегическое авиационное преимущество у американцев, хотя в ближайшее десятилетие наступит паритет.

Однако при этом указывает, что для его преодоления США следует закупить еще 400 самолетов F-22 (56 млрд. долларов США пока что).

А на данный момент у России С-400, как единственная достойная система способная противостоять f-22 всего 2 дивизиона, в то время как у США уже на вооружении порядка 180 самолетов F-22. Тем более, что скорее всего тактика тут вполне понятная - либо f-22 уничтожают ПВО и уже остальные истребители идут в ход, либо F-22 сопровождают B-2, который выводит ракету, к примеру гиперзвуковую X-51 (хотя конечно приводить ее некоректно, т.к. это пока только проект и будет готов только где-то к 2012-13 гг.)

- Уважаемый господин MegAres! В выделенных местах Вы глубоко и серьёзно заблуждаетесь...

 

[MegAres]

Ну тема то как раз не про эффективность ПВО всей нашей страны против всех ВВС США, а исключительно С-300 против F-22 и B-2. А если приплюсовывать там всякие другие наши ништяки, то следует и прибавлять ништяки американские. Да и в целом при войне между США и РФ, по доктрине задача США - нанести ядерный удар с помощью АПЛ, шахтных ракет и авиации, а при неядерном - нанести удары по всем позициям шахтных МБР, уничтожение стратег. бомбардировщиков, уничтожение ракетоносцев, уничтожение мобильных МБР до того, как они ударят(причем по всем параметрам кроме пожалуй мобильных МБР, американцы имеют весомые преимущества). Роль истребителей тут сводится лишь к прикрытию бомбардировщиков с крылатыми и прочими ракетами. Если так сравнивать, то одних истребителей у США если помнится почти вдвое больше.

 

[Breeze]

Никто не будет утверждать, что мы на данном этапе сможем где то на стороне сражаться с США за превосходство в воздухе - у нас просто не хватит на это сил и средств, но над своей территорией к счастью нам по силам зарыть кого угодно.

- Над очень небольшими участками территории России, поближе к московской кольцевой автодороге. На тысячах квадратных километров сегодня нет даже сплошного радиолокационного поля, не то, что на средних - даже на больших высотах! А уж про малые и предельно малые нечего и говорить...

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Ну тема то как раз не про эффективность ПВО всей нашей страны против всех ВВС США, а исключительно С-300 против F-22 и B-2.

- В-2 - стратегический бомбардировщик, его цели - стратегические, в глубине вражеской страны. Он не занимается уничтожением средств ПВО.

Роль истребителей тут сводится лишь к прикрытию бомбардировщиков с крылатыми и прочими ракетами.

- Истребители не смогут прикрывать стратегические бомбардировщики-ракетоносцы из-за малости своего боевого радиуса... Стратегические самолёты проходят на территорию противника через разрывы в радиолокационном поле, а так же используя малозаметность (В-2) и, в самом крайнем случае, - свои средства РЭБ.

 

[ГЕРКОН32]

Над очень небольшими участками территории России, поближе к московской кольцевой автодороге. На тысячах квадратных километров сегодня нет даже сплошного радиолокационного поля, не то, что на средних - даже на больших высотах! А уж про малые и предельно малые нечего и говорить...

А тактические загоризонтные радары на что? Пока вроде войны на горизонте не видно, смысла их разворачивать нет. А они далеко глядят, очень.
Прикрывать поля и леса - бессмысленно, у нас на большей части страны деревни Гнилушки. Это не объект для защиты ПВО и не цель для удара авиации.
Прикроют то, что имеет ценность в военное время.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

А если приплюсовывать там всякие другие наши ништяки, то следует и прибавлять ништяки американские.

А это разумеется в учетом ништяков тамошних - АВАКСов, Гроулеров, бомбардирововчной авиации.
Про группу Рапторов, гордо в одиночестве летящую штурмовать наше ПВО даже говорить скушно - будет по лесам много композитных обломков).

 

[Breeze]

Над очень небольшими участками территории России, поближе к московской кольцевой автодороге. На тысячах квадратных километров сегодня нет даже сплошного радиолокационного поля, не то, что на средних - даже на больших высотах! А уж про малые и предельно малые нечего и говорить...

А тактические загоризонтные радары на что? Пока вроде войны на горизонте не видно, смысла их разворачивать нет. А они далеко глядят, очень.

- Насколько мне известно, от того количества, что было сегодня нет и половины - часть осталось за границей, часть не боеготова...

Прикрывать поля и леса - бессмысленно, у нас на большей части страны деревни Гнилушки. Это не объект для защиты ПВО и не цель для удара авиации.
Прикроют то, что имеет ценность в военное время.

- Вы переоцениваете возможности ПВО России противостоять воздушной операции США того уровня, например, что они использовали в Ираке в 1991 году. В своё время это достаточно подробно расписывалось в том же ЗВО, например. Да и в ряде других источников. Официальных российских военных... Они есть в сети.

Про группу Рапторов, гордо в одиночестве летящую штурмовать наше ПВО даже говорить скушно - будет по лесам много композитных обломков.

- Это тоже неоправданный и ни на чём серьёзном не базирующийся оптимизм - в том же ираке в 1991 году в первом эшелоне шли крылатые ракеты и - малозаметные самолёты. Тогда - F-117, сегодня - F-22. Тогда - не сбили ни одного, почему Вы так уверены, что обломками F-22 будут усеяны все российские границы?
Если недавно нам говорили, что дальность сброса GBU-39 - 110 км, то сегодня говорят уже о 180 км. А точность - точность GPS, 1-3 метра круговое нормативное отклонение (лёгкость постановки помех GPS серьёзные специалисты никак не разделяют). Координаты целей - по всем видам разведки: спутниковой, БПЛА, агентурной, своих собственных БРЛС...

 

[MegAres]

исстребители не могут прикрывать бомбардировщики-ракетоносцы из-за малости своего боевого радиуса... Стратегические самолёты проходят на территорию противника через разрывы в радиолокационном поле, а так же используя малозаметность (В-2) и, в самом крайнем случае, - свои средства РЭБ.

Ты забываешь, что у США инфраструктура прямо перед нашей дверью и у них есть откуда прикрывать + АУГ

 

[Breeze]

- Мы говорили о стратегической авиации: В-52, В-1В и В-2. При чём тут АУГ?!
Эти самолёты должны были проникать на территорию СССР/России прежде всего через Северный Ледовитый океан, а после распада СССР - и через южные, плохо прикрытые границы. И уже там творить своё чёрное дело.
А не штурмовать в лобешник западные границы европейской части СССР. Это не задача стратегической авиации.

 

[marinel]

Никто не будет утверждать, что мы на данном этапе сможем где то на стороне сражаться с США за превосходство в воздухе - у нас просто не хватит на это сил и средств, но над своей территорией к счастью нам по силам зарыть кого угодно.

- Над очень небольшими участками территории России, поближе к московской кольцевой автодороге. На тысячах квадратных километров сегодня нет даже сплошного радиолокационного поля, не то, что на средних - даже на больших высотах! А уж про малые и предельно малые нечего и говорить...

Михаил Исакович, мне известен один политический деятель в новейшей истории, который заявил, что у русских все танки ржавые, результат известен. Т.е смысл сказано в том, что вы значитеьно принижаете возможности ПВО, не стоит этого делать.

 

[MegAres]

- Мы говорили о стратегической авиации: В-52, В-1В и В-2. При чём тут АУГ?!
Эти самолёты должны были проникать на территорию СССР/России прежде всего через Северный Ледовитый океан, а после распада СССР - и через южные, плохо прикрытые границы. И уже там творить своё чёрное дело.
А не штурмовать в лобешник западные границы европейской части СССР. Это не задача стратегической авиации.

Насколько я помню, нынешняя стратегическая авиация уже давно не проникает на территорию противника при ядерном нападении - она сбрасывает крылатые ракеты и возвращается. Времена ядерных бомб, которые выбрасываются из бомболюка уже давно прошли. По нынешней ситуации вообще первоначально планиурется массированный запуск ракет, которые должны типо уничтожать все МБР РФ(мифично но тем не менее) и значительную часть ПВО и только уже потом самолеты входят.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Никто не будет утверждать, что мы на данном этапе сможем где то на стороне сражаться с США за превосходство в воздухе - у нас просто не хватит на это сил и средств, но над своей территорией к счастью нам по силам зарыть кого угодно.

- Над очень небольшими участками территории России, поближе к московской кольцевой автодороге. На тысячах квадратных километров сегодня нет даже сплошного радиолокационного поля, не то, что на средних - даже на больших высотах! А уж про малые и предельно малые нечего и говорить...

Михаил Исакович, мне известен один политический деятель в новейшей истории, который заявил, что у русских все танки ржавые, результат известен. Т.е смысл сказано в том, что вы значитеьно принижаете возможности ПВО, не стоит этого делать.

Ну это не далеко от истины. У нас мало того, что часто техника уже не в лучшем состоянии, у нас зачастую банально совершают ошибки. Как в Чечне танки наголо пустили без динамической брони.

 

[alex_mil]

Тогда - F-117, сегодня - F-22. Тогда - не сбили ни одного, почему Вы так уверены, что обломками F-22 будут усеяны все российские границы?

Про то что обломками F-22 будут усеяны все российские границы ГЕРКОН32
ничего и не говорил.
В войне с Югославией был сбит один F-117 (второй поврежден) и это при не самой современной ПВО, так что опыт борьбы с малозаметными ЛА есть. А о том, что F-22 это "несбиваемый самолет" это -

тоже неоправданный и ни на чём серьёзном не базирующийся оптимизм

 

[t80at]

то сегодня говорят уже о 180 км. А точность - точность GPS, 1-3 метра круговое нормативное отклонение (лёгкость постановки помех GPS серьёзные специалисты никак не разделяют).

Поподробней плиз. Можно ссылку на англоязычный ресурс.
(про 180 км и 1-3 метра).