F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[ГЕРКОН32]

Вы переоцениваете возможности ПВО России противостоять воздушной операции США того уровня, например, что они использовали в Ираке в 1991 году

Сколько раз уж это обсуждали, даже с вами тоже.
Какая там к черту в Ираке ПВО? Старые комплексы ЗРК без единой модернизации, такие же двевнии РЛС, сил РЭБ - воббще ноль целфх фиг десятых. Сравнивать нужно не протсо кол-во единиц того или иного вооружения. если бы Ирак имел 500 крупнокалиберных зенитных орудий, думаю это не сильно бы повлияло на ситуацию, хотя выглядело бы внушиельно, особенно на параде).
Американцы летали и стеляли как на учениях - никакого воздушного прикрытия, наземные радары задавлены или вообще не приспоосблены отражать массиованые налеты, старые ракеты которые уводятся в сторону на уря. Даже там ухитрились понести какие то потери.

Подобный налет в нашу зону ПВО закончился бы 1-2 рейдами, т.к потери были бы такими, что желающих лететь, не написав завещания, было уже не найти. И мы бы не сидели только в пассивной обороне - аэрдромы и авианосцы - такие же цели для аткаки.
В Заливе просто была война несопоставимых по рангу противников.

Тогда - F-117, сегодня - F-22. Тогда - не сбили ни одного, почему Вы так уверены, что обломками F-22 будут усеяны все российские границы?
Если недавно нам говорили, что дальность сброса GBU-39 - 110 км, то сегодня говорят уже о 180 км. А точность - точность GPS, 1-3 метра круговое нормативное отклонение (лёгкость постановки помех GPS серьёзные специалисты никак не разделяют).

А чем они могли их сбивать? Кубами?)) Или засеч РЛС П-18 60-х годов выпуска?) И эфир девственный от помех как невеста шейха перед свадьбой).
Про GPS я подробно тут привел и армейские устройства для подавления сигналов навигации, и мнение весьма уважаемого профессора, работающего в этом секторе.
Если есть другие "серьезные специалисты" - давайте почитаем, ничего не имею против.

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:

Ладно, все это лирика, вернемся к "железу".

Выше все были тактические установки, так сказать локального применения.

Вот основной "щит" наших РЭБ - станции СПН -2 - 4.
Действуют в составе батальона РЭБ:
Один автоматизированный командный пункт батальона АКПБ.
Три автоматизированных пунта управления роты АПУР.
Каждый АПУР управляет 6шт. СПН-4 и 3 шт. СПН-2.
Каждая рота прикрыват район 100х100 км.
Это и есть "крыша" позиционного района ПВО. Плюс вспомогательные установки - подавление АВАКСОВ и защита от противорадиолокационных ракет.
Общая мощность излучаемых помех батальоном РЭБ - более 1000 кВт. В в серьезном районе ПВО такий батальнов не один и не два...

Мощь... :OK-)

 

[Admin]

Breeze, marinel
Последние Ваши сообщения удалены. Обоим предупреждение за нарушение Правил форума!

 

[РС-24]

Мощь...

(С надеждой). Есть ли эта система в войсках

 

[MegAres]

F-22 не сказать, что неуязимый самолет. НО против нашей системы ПВО в целом этот самолет опасен и является серьезным противником. А против наших истребителей(т.е. чисто истребители, на чисто F-22) вообще страшен. Наши при разработке новых самолетов много вбухали в маневренность, но с современными всеракурсными ракетами и т.д. - это не сильно поможет.

 

[ГЕРКОН32]

(С надеждой). Есть ли эта система в войсках

Что значит есть?) Есть и давно). Это штатный батальон РЭБ дивизионного подчинения. Плюс есть отдельные батальоны РЭБ для усиления соединений. Это добро уже даже модернизировали для увязки о общую сетку ПВО, дабы можно было управлять всем районом с дивизионного пункта управления (Универсал-1, он выше где то тут описан, может управлять в т.ч. до 3-х батальонов РЭБ).

Вот и прикидывайте - более 3 МВт помех в зоне прикрытия. Там любая РЛС ослепнет, как и системы наведения оружия. И придется им бомбить ФАБами с использованием оптических прицелов, если кто добереться на такую дистанцию (а главное потом еще сможет убраться... ).

 

[РС-24]

Что значит есть?) Есть и давно).

Спасибо :OK-)

. И придется им бомбить ФАБами

Бриз этого не переживет, как и этого:

(а главное потом еще сможет убраться... ).

:grin: :grin:

 

[alex_mil]

этот самолет опасен и является серьезным противником

А в этом мало кто сомневается, но делать из него "чудо оружие" тоже не надо.

Наши при разработке новых самолетов много вбухали в маневренность

Новые это какие? Если Су-35, то у него помимо маневренности и БРЭО очень даже ничего.

 

[Breeze]

то сегодня говорят уже о 180 км. А точность - точность GPS, 1-3 метра круговое нормативное отклонение (лёгкость постановки помех GPS серьёзные специалисты никак не разделяют).

Поподробней плиз. Можно ссылку на англоязычный ресурс.
(про 180 км и 1-3 метра).

- Cходу не найти, где-то промелькнуло...

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

Вы переоцениваете возможности ПВО России противостоять воздушной операции США того уровня, например, что они использовали в Ираке в 1991 году

Сколько раз уж это обсуждали, даже с вами тоже.
Какая там к черту в Ираке ПВО? Старые комплексы ЗРК без единой модернизации, такие же двевнии РЛС, сил РЭБ - воббще ноль целфх фиг десятых. Сравнивать нужно не протсо кол-во единиц того или иного вооружения. если бы Ирак имел 500 крупнокалиберных зенитных орудий, думаю это не сильно бы повлияло на ситуацию, хотя выглядело бы внушиельно, особенно на параде).
Американцы летали и стеляли как на учениях - никакого воздушного прикрытия, наземные радары задавлены или вообще не приспоособлены отражать массированые налеты, старые ракеты которые уводятся в сторону на уря. Даже там ухитрились понести какие то потери.

- Представьте себе, что на месте американских ВВС в Саудовской Аравии были бы развёрнуты советские ВВС!
Вот потери коалиции во главе со США за ту войну, 40 сбитых + 47 подбитых:
http://www.rjlee.org/aaloss.html
Если бы вместо американцев и их союзников те же задачи выполняли там, против той убогой ПВО, советские ВВС, какими были бы (примерно), по-Вашему, потери?

 

[MegAres]

то сегодня говорят уже о 180 км. А точность - точность GPS, 1-3 метра круговое нормативное отклонение (лёгкость постановки помех GPS серьёзные специалисты никак не разделяют).

Поподробней плиз. Можно ссылку на англоязычный ресурс.
(про 180 км и 1-3 метра).

- Cходу не найти, где-то промелькнуло...

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

Вы переоцениваете возможности ПВО России противостоять воздушной операции США того уровня, например, что они использовали в Ираке в 1991 году

Сколько раз уж это обсуждали, даже с вами тоже.
Какая там к черту в Ираке ПВО? Старые комплексы ЗРК без единой модернизации, такие же двевнии РЛС, сил РЭБ - воббще ноль целфх фиг десятых. Сравнивать нужно не протсо кол-во единиц того или иного вооружения. если бы Ирак имел 500 крупнокалиберных зенитных орудий, думаю это не сильно бы повлияло на ситуацию, хотя выглядело бы внушиельно, особенно на параде).
Американцы летали и стеляли как на учениях - никакого воздушного прикрытия, наземные радары задавлены или вообще не приспоособлены отражать массированые налеты, старые ракеты которые уводятся в сторону на уря. Даже там ухитрились понести какие то потери.

- Представьте себе, что на месте американских ВВС в Саудовской Аравии были бы развёрнуты советские ВВС!
Вот потери коалиции во главе со США за ту войну, 40 сбитых + 47 подбитых:
http://www.rjlee.org/aaloss.html
Если бы вместо американцев и их союзников те же задачи выполняли там, против той убогой ПВО, советские ВВС, какими были бы (примерно), по-Вашему, потери?

28 самолетов от действий противника и 5 вертолетов. Интересно остальные 12 как потеряли?

 

[t80at]

- Cходу не найти, где-то промелькнуло...

Бомбы с такой дальностью и точностью в проекте, на испытаниях или уже в USAF?

Вот потери коалиции во главе со США за ту войну, 40 сбитых + 47 подбитых:

А у нас в Грузии всего-ничего: 4 самолёта от грузинской ПВО
И там комплексы посовременней были. И "стелсов" у нас немає, и по мы РЭБ не "впереди планеты всей", и готовились янки месяцами. И как они 80 самолетов умудрились проеб*ть? Хотя там, конечно, потерь от AAA и ПЗРК много,больше чем от ЗРК и истребителей.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Эти самолёты должны были проникать на территорию СССР/России прежде всего через Северный Ледовитый океан, а после распада СССР - и через южные, плохо прикрытые границы. И уже там творить своё чёрное дело.

У них дальности хватит?

 

[РС-24]

А у нас в Грузии всего-ничего: 4 самолёта от грузинской ПВО

Гордиться нечем.

Если бы вместо американцев и их союзников те же задачи выполняли там, против той убогой ПВО, советские ВВС, какими были бы (примерно), по-Вашему, потери?

Если бы в операции были задействованы ВВС России, то потери были бы такие же, или чуть выше. Большинство комплексов, которыми разпологала ПВО Ирака были советского производства. Значит, ВВС России уже знали, какому комплексу, какое противодействие оказывать. Точно также-львиная доля комплексов была бы задавлена РЭБ, а те, что все же смогли бы включиться в эфир были бы уничтожены ПРР. И начались бы "полигонные бомбометания". Вот и все.

 

[Breeze]

- Cходу не найти, где-то промелькнуло...

Бомбы с такой дальностью и точностью в проекте, на испытаниях или уже в USAF?

- Они давно прошли испытания, вот только дальность ммне всё время встречалась 110 км и вдруг в одном месте промелькнула значительно большая. Я сам удивился...

Вот потери коалиции во главе со США за ту войну, 40 сбитых + 47 подбитых:

А у нас в Грузии всего-ничего: 4 самолёта от грузинской ПВО
И там комплексы посовременней были. И "стелсов" у нас немає, и по мы РЭБ не "впереди планеты всей", и готовились янки месяцами. И как они 80 самолетов умудрились проеб*ть? Хотя там, конечно, потерь от AAA и ПЗРК много,больше чем от ЗРК и истребителей.

- Потому, что на самом деле там действительно была ПВО по мощи 4-ая в мире на тот период. Тамошняя тогдашняя реальность очень сильно отличалась от того, как её представляет т-щ ГЕРКОН32.
http://commi.narod.ru/txt/1991/0601.htm
http://commi.narod.ru/txt/1991/0702.htm
http://commi.narod.ru/txt/1991/0901.htm
http://commi.narod.ru/txt/1992/0901.htm
http://commi.narod.ru/txt/1993/0801.htm
http://commi.narod.ru/txt/1995/0304.htm

 

[MegAres]

- Cходу не найти, где-то промелькнуло...

Бомбы с такой дальностью и точностью в проекте, на испытаниях или уже в USAF?

Вот потери коалиции во главе со США за ту войну, 40 сбитых + 47 подбитых:

А у нас в Грузии всего-ничего: 4 самолёта от грузинской ПВО
И там комплексы посовременней были. И "стелсов" у нас немає, и по мы РЭБ не "впереди планеты всей", и готовились янки месяцами. И как они 80 самолетов умудрились проеб*ть? Хотя там, конечно, потерь от AAA и ПЗРК много,больше чем от ЗРК и истребителей.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Эти самолёты должны были проникать на территорию СССР/России прежде всего через Северный Ледовитый океан, а после распада СССР - и через южные, плохо прикрытые границы. И уже там творить своё чёрное дело.

У них дальности хватит?

Тут надо сравнивать сколько было сил у Иранка и коалиции в Буре в пустыне и сколько было у Грузии и РФ. В авиации и сухопутных силах уж точно можно сказать у нас подавляющее преимущество было в Грузии . При этом если учесть потери Ирака в то время:

* Авиация. Уничтожено 104 самолёта (из них 36 в воздушных боях) и 19 вертолётов (из них 5 в воздушных боях). Кроме того, 137 самолётов перелетели в Иран[18].
* Бронетехника. Уничтожено, выведено из строя, захвачено 3700 танков, 2400 других единиц бронетехники. [19]
* Артиллерия. Уничтожено, выведено из строя, захвачено 2600 стволов артиллерии.
* Корабли. Уничтожено 19 кораблей ВМС Ирака.

 

[РС-24]

- Потому, что на самом деле там действительно была ПВО по мощи 4-ая в мире на тот период

Докажите. Выложите цифры. Какие комплексы были на вооружении ПВО Ирака?

 

[MegAres]

38 ЗРК С-75, 50 ЗРК С-125, 36 ЭРК "Квадрат", 23 ЭРК "Оса-М", 1235 ПЗРК "Стрела-1M, 2М", ЗРК "Стрела-10" СВ, 302 ПЗРК "Игла-1" и 994 зенитные пушки калибров 23 мм, 37 мм, 57 мм, 85 и 100 мм, ЗСУ- 23-4 и ЗСУ-57-2 советского производства, а также 18 ЭРК "Кроталь", 40-ЗРК "Роланд-2" французского производства.

 

[t80at]

- Они давно прошли испытания, вот только дальность ммне всё время встречалась 110 км и вдруг в одном месте промелькнула значительно большая. Я сам удивился...

Теми что прошли испытания уже давно Рапторы должны комплектоваться. Я подумал,что вы про какие-то новые говорите. И ведь 110 км - только для очень больших высот, и значит только для F-22... Джамы ведь и F-15E,и F-18,и F16,и вроде
A10 (Игл Динамик в своем новом симе такое щастье обещает) кидают. Для них то высоты сброса куда скромнее будут.
Место то,где видели доверия заслуживает?
F-35 сможет на высотах Раптора летать?

Потому, что на самом деле там действительно была ПВО по мощи 4-ая в мире на тот период.

И самая сильная ПВО в мире вынуждена была партизанить и активно использовать ЗА, как в WWII...
PS я не спорю.

 

[Breeze]

Эти самолёты должны были проникать на территорию СССР/России прежде всего через Северный Ледовитый океан, а после распада СССР - и через южные, плохо прикрытые границы. И уже там творить своё чёрное дело.

У них дальности хватит?

- Это делается следующим образом: вместе со стратегическими ракетоносцами через Северный Ледовитый океан идут заправщики. За пару-тройку сотен км до входа в зону возможного обнаружения советских РЛС, ракетоносцы дозаправляются, таким образом к границе СССР В-52, В-1В и В-2 подходят с полными топливными баками. Далее они снижаются на предельно малые высоты (кроме В-2, который наоборот набирает высоту потолка) и преодолевают границу СССР. Потом расходятся по своим боевым маршрутам, по своим, заранее расписанным целям.
Затем, на обратном пути, либо снова на севере, либо на юге, их опять в воздухе встречают заправщики и снова дозаправляют. После этого они следуют на аэродромы посадки - на юге это Турция, на западе - базы в Европе, а кто-то возвращается назад, через Северный Ледовитый океан и над ним дозаправляется.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Место то,где видели доверия заслуживает?

- Я постараюсь найти, мне ведь тоже очень интересно...

F-35 сможет на высотах Раптора летать?

- Неееет. На 3 км меньше потолок. У него же один движок, мощи не хватает...

Потому, что на самом деле там действительно была ПВО по мощи 4-ая в мире на тот период.

И самая сильная ПВО в мире вынуждена была партизанить и активно использовать ЗА, как в WWII...
PS я не спорю.

- Ну, как оно было, так и было...

 

[ГЕРКОН32]

Если бы вместо американцев и их союзников те же задачи выполняли там, против той убогой ПВО, советские ВВС, какими были бы (примерно), по-Вашему, потери?

Рискну предположить, что были бы даже больше, в основном благодаря неважной организации операции на начальном этапе. Грузинская война собственно это и подтвердила. Медленно запрягаем...

Потому, что на самом деле там действительно была ПВО по мощи 4-ая в мире на тот период. Тамошняя тогдашняя реальность очень сильно отличалась от того, как её представляет т-щ ГЕРКОН32

Вот выше висит состав этой самой "4-й в мире мощной ПВО".
Это все стреляет на 25-30 км максимум. Причем не отличатся высокой помехозащищенностью и точностью поражения цели. Остальное - вообще средства ПВО тактического звена с мизерной дальностью и высотой поражения. Про зенитные пушки - почти в кол-ве 1000 шт. какую то ценность предствляли МЗАКи, остальное балласт - попасть из 100-мм пушки в современный самолет нужно быть большим оптимистом.
В условиях тотальной РЭБ со стороны американцев странно, что вообще куда то удалось попасть.

Разумеется все, что могли подавили электронно, потом растреляли с больших дистанций. Свой зонтик из самолетов отсутствовал. О каких шансах может идти речь.

А у себя мы сможем встретить и на дальних подступах, до применения оружия атакующими самолетами, и на средней ЗРК средней дальности и самолетами ПВО, и на малой - если кто доползет или нужно перехватить выпущенные ракеты и УАБ. Плюс наставим помех, что небо черным станет.
Будет братская могила их первого эшелона, плюс сильнейших удар по боевому духу всем остальным - кому охота лететь на верную смерть.

 

[Journeyman]

ПВО Ирака было реально не слабое. Например налёт у иракских лётчиков был выше чем у советских. Учили иракских лётчиков лучшие инструкторы из СССР и других стран, в т.ч. из Франции.
Вопросом в другом - в арабской организованности (т.е. в неорганизованности).

Если бы те же самые государства напали бы на СССР, то всё конечно же сложилось совсем по другому. Потери американцев и их союзников за первые часы, не говоря уже о днях войны превысили так называемый "неприемлимый ущерб" - как в людской силе, так и в плане боевой техники.

 

[РС-24]

38 ЗРК С-75

Это вычеркиваем.

50 ЗРК С-125

Это тоже.ЗРК ближнего радиуса действия, принят на вооружение в Союзе в 1961 году. Задавить радар помехами смог бы любой радиолюбитель Более-менее солидный комплекс из линейки С-125-Печора2М, но я сомневаюсь, чтобы у иракцев был сей комплекс.

36 ЭРК "Квадрат"

Вот это уже более серьезный комплекс. Но,скорее всего, у Иракцев был комплекс самой первой версии( в СССР был принят на вооружение в 1967 году, и, к тому времени, уже не отвечал современным требованиям.

23 ЭРК "Оса-М

Комплекс, безусловно неплохой, единственное, что могло оказать действительно серьезное противодействие ударным вертолетам и штурмовикам.

1235 ПЗРК "Стрела-1M, 2М"

Львиная доля из этого была уничтожена на складах во время первых налетов. И, единственный тип самолетов, которым ПЗРК может серьезно угрожать-это штурмовики.Читал про действия ВВС США в Ираке-А-10 атаковали цели при массовом отстреле тепловых ловушек(к слову, такая же тактика использовалась ВВС России при действиях в Чечне и Южной Осетии).

994 зенитные пушки калибров 23 мм, 37 мм, 57 мм, 85 и 100 мм

Это несерьезно
Да и потом, когда мы говорим о ПВО, мы имеем ввиду СИСТЕМУ ПВО страны.А у Ирака была СИСТЕМА ПВО?Отнюдь. У Ирака были радары, способные подсвечивать цели для других систем ПВО? Нет. У Ирака были адекватные средства РЭБ? Нет.