F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[Арсений]

И да, где было наше хваленное ПВО когда в 1987 году был один казус на Красной Площади?Если и обнаружили немца, почему не сбили или не заставили приземлиться на обычном аэродроме?

Потому что вышестоящее начальство слишком долго думало что с ним делать. Его видели, и сопровождали.

 

[anderman]

Начальство ещё не отошло от последствий поражения корейского Боинга. Все думали: "Как бы чего не вышло" и "Пусть решение принимает кто угодно, только не я".

 

[Rand0m]

И да, где было наше хваленное ПВО когда в 1987 году был один казус на Красной Площади?

Это уже человеческий фактор. Смелость в принятии решения, которая отсутствовала.

Видимо случай с боингом еще был на слуху.

 

[plant15]

О его "невидимости" и "неслышимости" в войсках ПВО и ОСНАЗе ходили анекдоты..

Про невидимость ничего сказать не могу, а насчет "неслышимости" - чудесно их слышали, особенно морозной ночью, не только в Европе или над океаном, но и над Америкой. АВАКСы, бомберы, заправщики, разведчики - всех слышно и не похоже чтобы "неслышимость" их сильно беспокоила, даже с НГ поздравляли.
Анекдотов я не слышал. Может расскажете?

 

[vladimir-57]

И как это могло повлиять на безопаснолсть полета SR-71, особенно в привязке к его "расходу топлива"...и "стоимости" информации, добывавшейся с помощью SR-71. Его создание и разведывательные полеты в экстремальных условиях вдоль границ СССР не стоили тех денег, которые в него вкладывались налогоплательщиками. Разведка США не узнала с его помощью ничего о Вооруженных силах СССР...Деньги на ветер...

На сколько я понимаю он выявлял наше ПВО.

 

[Barbudos]

На сколько я понимаю он выявлял наше ПВО.

Что за эгоцентризм? Поверьте, полеты "на СССР" были совсем не главной задачей этого уникального самолета. В Азии они летали от 1 до 3-х раз в неделю. Над Китаем, ДРВ, Таиландом.
Кстати, только с территории Китая и ДРВ по ним было выпущено (по оценкам наших экспертов) несколько сотен ЗУР С-75. Все, естественно, мимо...
Типовой полет начинался в 10.00. ( с 1968г). С Окинавы. Ложился на курс между Тайванем и Лусоном, над Хайнанем поворачивался на боевой курс и входил в воздушное пространство ДРВ в районе Хайфона. Дальше, через Ханой потом через Лаос в Таиланд. Над Таиландом дозаправлялся от КС -135.
Потом летали над С. Кореей и Китаем. Только в период с 11.01 1980г по 27.02. 1980г они нарушали границу КНДР 23 раза. 26.08. 1981г. по нему была выпущена последняя С-75. Безрезультатно, конечно...
Потом они в Европе хулиганили, как хотели. Полеты были фантастические: С базы Гриффитс, на Гибралтар,, потом на Азоры, , Крит, Потом на Ближний восток, через Египет, Иорданию, Сирию, оттуда обратно на Гриффитс. 10 часов, из них 5 со скоростью более 3М, 20370 км....Средняя, понятно, более 2000 км/ч.
У наших границ они появлялись, скорее, редко...Настолько, что этот вопрос практически не удостоен внимания автора статьи в ЗВО.

 

[bocha]

У наших границ они появлялись, скорее, редко...Настолько, что этот вопрос практически не удостоен внимания автора статьи в ЗВО.

Вы тоже ночь не спали?

Вот, перечитайте Олега Выдренка:

Для лётчиков ПВО, в те далёкие времена, несущих Боевое дежурство на Севере и Дальнем Востоке, подъём с БД по иностранным самолётам, было довольно регулярным делом. В районе Кольского п-ова постоянно крутились самолёты противолодочной авиации стран НАТО, ождая выход наших подводных лодок с базы. Самолёты разведчики RC-135 прилетали, если готовилось какое-нибудь событие в этом районе, как то: любые учения Флота или Авиации, пуски ракет на полигонах, экспериментальные запуски наших крылатых ракет или пуски баллистических ракет с подводных лодок на полигон Кура (Камчатка), смена радиочастот и радиоданных ПН, КП, экипажей, установка или пуск каких-то новых РЛС или радиорелейных станций и т.д. и т.п. SR-71 пр RC-135 илетал регулярно и по расписанию. Было два его маршрута полёта - правая петля и левая петля. Чем это было вызвано (направление полёта его вдоль наших границ) так до конца и не ясно. Взлетал он с Англии, заправлялся в Норвежском море и начинал разгон с нобором высоты. Выходил он на свой маршрут по петле на скорости 3000-3300км/час и высотах от 20000 до 24000м. Если крутил левую петлю, то шёл вдоль Кольского п-ова, Канина п-ова, о.Колгуева и начинал крутить левую петлю вдоль Новой Земли с разворотом в сторону Норвегии, а затем снижался, заправлялся и садился опять в Англии. Если он крутил правую петлю, то выходил в район Новой Земли и правым разворотом, мимо о. Колгуева, п-ова Канина, вдоль Кольского выходил к Норвегии, потом заправлялся и садился в Англии. В это время все наши средства ПВО (ЗРВ, РТВ и Истребительная Авиация) проиводились в готовность №1, включались все средства обнаружения и поражения, а Авиация с разных аэродромов вылетала в предназначенную каждому взлетевшему для перехвата точку, в которой (если вдруг по какой-то причине произойдёт нарушение гос.границы разведчиком SR-71), можно будет с большой долей вероятности поразить нарушителя, а его обломки упадут в территориальные воды СССР. Но SR-71 ни разу не нарушил границу, не залетел за "ленточку" и регулярно пеленговал все радиосредства ПВО, которые работали по нему, а он был напичкан развед.аппаратурой "под завязку"!

 

[vlad2654]

Точнее о том, что SR-71 разрабатывался изначально как истребитель.

Нет. Самолет разрабатывался изначально как высотный разведчик и имел индекс U-3 или А-11 и разрабатывался по теме, имеющей шифр "Архангел", откуда и получил букву "А", которая ввела в заблуждение многих, т.к. "А" по американской классификации означала ударный самолет (штурмовик). ЗАтем в процессе конструирования появилась улучшенная версия этого самолета - А-12 (шифр
"Архангел-2"). Затем в процессе создания этого самолета возник вопрос о придании ему функций истребителя и бомбардировщика. Так появились проекты YF-12 и YВ-12. Бомбер вообще не создавался в металле. Но и как истебитель он не пошел (было изготовлено всего 7 прототипов). А вот А-12 впоследствии использовался как база для уже двухместного SR-71

 

[Barbudos]

SR-71 пр RC-135 илетал регулярно и по расписанию.

Сколько раз в неделю? В Юго-Восточной Азии известно -от 1 до 3-х раз. "Регулярно" - знаете, весьма расплывчато. Может раз в месяц... :???: Я же не утверждаю, что вообще не летал...Кстати, военных действий у нас тут не велось, а на разведку средств ПВО СССР больших ресурсов не требовалось. То-ли дело Ближний Восток или ДРВ....Там, как говорится, были "бурлящие котлы"...
"Полеты на разведку Кольского полуострова назывались "Viking North", продолжались 4 часа, с тремя дозаправками, на высоте 24390м. Аппаратура позволяля производить сьемку местности на расстоянии 150 км от линии полета, таким образом контролировалась вся прибрежная полоса советского Заполярья без входа в воздушное пространство СССР. Полеты осуществлялись с авиабазы Милденхэлл, где базировалось всего 2 SR-71 и 2 U-2.
Кстати, перехват отрабатывали не только наши, ВВС Швеции всегда пользовались пролетом разведчика и отрабатывали перехват истребителями "Вигген". Причем сближались с ним на расстояние прямой видимости." (с).
Также известно о многочисленных полетах на разведку Кубы и Никарагуа, Ливии, Западной Германии. Но маленькая территория ФРГ делала слишком высоким риск залета в воздушное пространство ГДР. А ПВО ГСВГ это вам не ПВО КНДР(с)....Могло огорчить сильно...
Кстати, с 86-го года они чаще заправлялись от КС-10, а не от КС-135.

 

[bushd]

Скажите пожайлуста, в чем проблема засечь раптор для С-300. Насколько я понял РЛС у него две - одна обзорная в дцм диапазоне, а в сантиметровом подсветка ракеты?
Ну и стелсом раптор являеться в основном в см диапазоне?! Таким образом раптор засечь не трудно, просто проблема с наведением или как?

 

[Аэрокобра]

Точнее о том, что SR-71 разрабатывался изначально как истребитель.

Нет. Самолет разрабатывался изначально как высотный разведчик

Здесь есть по SR-71
http://www.habu.org/
Как высотный разведчик в США уже был U-2. Cтавка на высотность разведывательных полетов провалилась 1 мая 1960 года силами зенитно-ракетного дивизиона С-75 майора Воронова Свердловского объединения войск ПВО страны. После Ф.Пауэрса желания летать над территорией СССР уже ни у кого не было. Вот и решили сделать скоростной разведчик, в расчете на "неперехватываемость" истребителями-перехватчиками.

На сколько я понимаю он выявлял наше ПВО.

Не столько выявлял, сколько вел разведку характеристик сигналов РЭС комплексов ПВО, которые очень жестко связаны с тактическими возможностями группировки ПВО, ее боевыми возможностями. Стационарные позиции РТВ и ЗРВ ПВО достаточно известны, аэродромы базирования истребительных авиационных полков ПВО тоже. Интереснее была динамика боевой работы группировки ПВО, cеансы работы, последовательность включения, алгоритм работы систем, параметры модуляции сигналов РЭС, временные и спектральные характеристики сигналов, результаты модернизации РЭС в железе и их проявление в эфире, сетки частот и другие режимы работы РЭС. Время реакции группировки ПВО. Через какое время и на каком рубеже какими силами их встретят. Встречали SR-71уверенно. И защищали параметры РЭС от разведки тоже уверенно...

 

[Kaa]

bushd у F-22 минимальная ЭПР в ППС, т.к. это самолет завоевания превосходства в воздухе (грубо говоря истребитель-перехватчик). Для работы по земле изначально не предназначался (хотя некоторые местые старожили упорно пытаются обосновать эту теорию). Соответственно, для наземных РЛС его сигнатура, кхм, несколько другая

Минимальную же сигнатуру для прорыва ПВО имеют самолеты типа "летающее крыло" - F-117A, B-2A и новые беспилотные самолеты (прототип X-47B). Но, например, B-2A, по расчетам перехватывается С-300В (после доведения до ума в 1988году) с высокой степенью вероятности.

 

[bushd]

bushd у F-22 минимальная ЭПР в ППС

Понял спасибо, ну а все таки на сколько влияет диапазон? На много ли увеличиваеться ЭПР если в дцм диапазоне конкретно у раптора?

 

[v32]

грубо говоря истребитель-перехватчик

Очень грубо.

Соответственно, для наземных РЛС его сигнатура, кхм, несколько другая

Ой! У Вас есть диаграмма распределения значения ЭПР F-22 по секторам? Или таки нет?

прототип X-47B

Гонка ЭПР ИСЗ это что-то новенькое

Минимальную же сигнатуру для прорыва ПВО имеют самолеты типа "летающее крыло" - F-117A, B-2A

Так дела обстояли в конце 80-х годов. Также, из ваших утверждений следует что ПАК ФА никакой не стелс.

 

[Kaa]

v32 вы чего, втроем с Orkiss и lan чего то приняли на грудь?
несете какую то несвязанную ахинею. Чего на вас время тратить?

X-47B http://www.as.northropgrumman.com/produ ... index.html
На его базе будет разрабатываться новый стратегический бомбардировщик.

Что касается того, что у меня есть. Есть много чего. По долгу службы и хобби.
Книги по радиолокации читать нужно, научно-технические журналы, статьи, а не Бризу хором осанну стелсам подпевать. Может тогда начнете кое-чего понимать.

 

[v32]

X-47B спутал с X-37B. Бывает и такое. Остальное остается в силе.

Логика такая: то что летащее крыло проще сделать стелсом, еще не значит что стелсом нельзя сделать ЛА обычной схемы.

Прошу уточнить: так Вы ставите крест на ПАК ФА - стелсе?

 

[lan]

Каа, еще F-117 с первых дней воин успешно бомбил цели, спокойно летал над столицей и не был взят на сопровождение ни одной РЛС,ни М ни ДМ ни СМ диапазона, учи матчасть.Ученый, еттиху мать тьфу

 

[Kaa]

lan я бы ответил, да администрация шибко за мной наблюдает.
Ну направление понятно да?

Если такой знающий, то должен знать, что в Югославии 1 F-117A loss in action, а второй out of action. Термины пояснить или сами знаете?

Я уж не буду говорить, что каждый вылет авиации НАТО и трассы КР вели специалисты ОСНАЗ РТР (кораблик специальный там такой в Адриатике болтался и не только).

v32 именно форма "летающее крыло" считается американскими специалистами таковой. Именно по этой же причине новое поколение беспилотников проектируется по этой же схеме с глубоко спрятанными воздухозаборниками и выхлопными технологическими отверстиями. http://military.kg/?p=820

По этой же причине подобную форму имеет проект NGB (next-generation bomber)
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... el=defense

Вот отчет для Конгресса http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL34406.pdf

примерный эскиз

Добавлю, что на нем планируется применить КМ нового поколения и новые (будут разработаны) поглощающие ЭМ материалы, которые смогут обеспечивать поглощение радиоволн в более широком диапазоне частот (существующие жестко ограничены определенной полосой).

С другой стороны, радары будут совершенствоваться в сторону UWB (сверхширокополосных) методов радиолокации, которые позволяют получать объемное изображение воздушных целей и лучше приспособлены для селекции цели (и не только). Если хотите подробнее.


Одна из работ по тематике сверхширокополосной радиолокации.

Постановка решаемой проблемы. Актуальность работы.

Современные и перспективные средства радиолокационного наблюдения воздушных объектов должны решать широкий круг задач, из которых к числу наиболее важных можно отнести [1,2,3]:

- своевременное обнаружение воздушных объектов (ВО), в том числе малозаметных, малоскоростных и низколетящих;

- устойчивое сопровождение плотных групп маневрирующих целей и определение их количественного состава;

- преодоление факторов, снижающих радиозаметность ВО за счет применения технологий STELTH;

- распознавание классов и типов ВО с требуемым качеством на рубежах, близких к рубежам обнаружения.

Сложность решения этих, а также целого ряда других задач существенно увеличивается из-за воздействия на РЛС помех различного физического происхождения. Существующие импульсные РЛС с узкополосным зондирующими сигналами (ЗС) и круговым механическим обзором пространства не способны качественно решать указанные задачи в быстро изменяющейся сигнально-помеховой обстановке. Во многом это связано с их недостаточной разрешающей способностью по дальности и угловым координатам и низким темпом обновления информации [4-7].

В этих условиях перспективным направлением совершенствования РЛС является расширение спектра сигналов, вплоть до перехода к сверхширокополосным (США) сигналами, в сочетании с использованием пространственно-многоканальных антенных систем - антенных решеток (АР). Такое количественное наращивание информационных возможностей создает предпосылки для качественного роста показателей РЛС. Так, расширение полосы ЗС до десятков-сотен МГц позволяет разрешать не только плотные группы ВО, но и блестящие точки на их поверхности. При этом общепринятое утверждение о высокой информативности США РЛС следует понимать не только в смысле увеличения количества лоцируемых ячеек пространства [8-11], но и в связи с принципиальной возможностью извлекать из отклика объекта на США сигнал информацию о его геометрических размерах и форме [12-14].

Помимо повышения информативности по координате «дальность» от применения США ЗС ожидают [15-19]:

- эффективного решения задач распознавания классов и типов ВО за счет получения их дальностных портретов и выделения собственных резонансных частот;

- уменьшения влияния интерференции при рассеянии ВО электромагнитных волн и их переотражений от подстилающей поверхности;

- повышения защищенности РЛС от воздействия пассивных помех за счет уменьшения импульсного объема;

- повышения защищенности РЛС от воздействия активных заградительных помех за счет возможности их режекции без заметных потерь энергии полезного сигнала;

- улучшения радиозаметности лоцируемых ВО за счет попадания части спектра США сигнала в область резонансов их конструкций, а также снижения эффективности радиопоглащающих покрытий, имеющих конечный частотный диапазон действия;

- повышения скрытности работы США радиолокатора из-за уменьшения удельной спектральной плотности сигнала в полосе разведприемника, и как следствие, практической невозможности постановки имитирующих и ответных помех.

Еще в большей степени достоинства США ЗС должны проявиться, если РЛС обладает возможностью гибкого электронного или безынерционного обзора пространства, однозначно определяющего применение АР. Под безынерционным обзором пространства здесь и в дальнейшем будем понимать возможность обзора всего заданного углового сектора пространства за время, не превышающее длительности ЗС, иначе говоря, обзор без использования элементов управления в каналах АР. В этом случае в США РЛС также повышаются характеристики разрешения и точности измерения пространственных координат целей, обеспечиваются условия накопления большого числа импульсов и многофункциональности работы [20,21,22].

Теоретически прогнозируемые достоинства США РЛС вызвали повышенный интерес российских и зарубежных специалистов. Пожалуй, никакому другому направлению современной радиолокации в последние годы не уделено столько внимания в литературе, на научных конференциях и симпозиумах, как теории и технике США локации. В процессе проведенных исследований [10, 23-29] выявлены специфические особенности генерации и усиления США сигналов, их излучения и рассеяния на телах сложной формы. Созданы первые экспериментальные образцы США РЛС с механическим вращением антенны, работающие на высоких несущих частотах 10 ГГц, на которых проведены исследования ЗС с эффективной шириной спектра 60 -100 МГц. Результаты экспериментов, в частности подтвердили возможности повышения на их основе разрешающей способности по дальности и защищенности РЛС от пассивных помех [30,31]. http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/318965.html

 

[lan]

Если такой знающий, то должен знать, что в Югославии 1 F-117A loss in action, а второй out of action. Термины пояснить или сами знаете?

Знаю, только это никак не меняет ситуацию, самолет не был обнаружен ни одной РЛС

 

[Kaa]

lan че в натуре? Отвечаешь за базар? :grin: