F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[Bosun]

lan че в натуре? Отвечаешь за базар?

Kaa скромнее, не на зоне. :-read:

 

[rootshadow]

не был обнаружен ни одной РЛС

а то есть оба сами шваркнулись? loss in action- потерян во время действия... кадется его С75 его и завалила... или 200-ка... писали тут где то на форуме

 

[vlad2654]

lan
Не нарывайтесь на замечание. Можно было ответить Kaa совершенно не так, как это сделали вы. Но только аргументировано. И еще. Боюсь ошибиться, может более знающие поправят, но если по поводу радаром сантиметрового и дециметрового диапазона это соответствует действительности, то в отношении метрового - нет. Метровый диапазон позволяет по мнению экспертов видеть самолеты типа "Стелс". хоть и на меньшем расстоянии, чем обычные. Другой ворос, какие именно радары (какого диапазона) были задействованы в Югославии.

Как высотный разведчик в США уже был U-2. Cтавка на высотность разведывательных полетов провалилась 1 мая 1960 года силами зенитно-ракетного дивизиона С-75 майора Воронова Свердловского объединения войск ПВО страны. После Ф.Пауэрса желания летать над территорией СССР уже ни у кого не было. Вот и решили сделать скоростной разведчик, в расчете на "неперехватываемость" истребителями-перехватчиками.

Тот же SR-71, как и его предтеча А-12 проектировался как высотный разведчик, но уже со сверхзвуковой скорость. Причем и у А-12 и у SR-71 практически потолок был выше, чем динамический у У-2.
И если А-12 работал в интересах ЦРУ, то "71" - в интересах ВВС. Кстати и ракетами комплекса С-75 первых модификаций невозможно было перехватить его поскольку максимальная скорость перехватываемых целей для ракет комплексов "Двина" и "Десна" была ЕМНИП в пределах от 1500 до 2300 км/час. И только "Волхов" был способен в определенных ситуациях перехватывать эти машины.
А полет У-2 - это полет самолета ЦРУ и после столь удручающего для них результата они спокойно перешли на спутники фоторазведки.

 

[Kaa]

vlad2654 поглощающие ЭМ того периода могут эффективно поглощать только определенный спектр частот. И для F-22, насколько я понимаю, выбран сантиметровый диапазон. С дециметровым у него хуже дела обстоят, с метровым еще хуже. Кроме этого, на результат обнаружения влияют много факторов, таких как конструкция антенны, частота, тип сигнала, длительность импульса, алгоритмы обработки, азимут и угол места антенны относительно наблюдаемого л/а и куча остального.

Прогресс не стоит на месте, американские военные озаботились исследованиями в области бистатической локации, оба их полигона, где выполняются измерения ЭПР, в последние годы были оборудованы подобными системами. Для программы NGB они анонсировали разработку новых композитных материалов, который смогут эффективнее поглощать радиоволны в нескольких спектрах. Смогут ли, покажет время. Образец NGB ожидается к 2018 году, пока некоторые технологии и материалы отрабатывают на БПЛА X-47A/B.

В требованиях к новому бомберу прописано достигнуть сверхмалых значений ЭПР -70dBm/м2 с основных ракурсов. Также с целью снижения радиолокационной заметности он будет иметь дозвуковую скорость полета.

 

[vlad2654]

поглощающие ЭМ того периода могут эффективно поглощать только определенный спектр частот. И для F-22, насколько я понимаю, выбран сантиметровый диапазон. С дециметровым у него хуже дела обстоят, с метровым еще хуже.

Так речь ведь о том, что по словам камрада lanа радары всех диапазонов не видели Ф-117. Правда как его тогда сбили, тем более ночью

rootshadow
ЕМНИПречь шла о 125-м комплексе

 

[Kaa]

vlad2654 якобы стоял "сверхсикретный" тепловизер Philips!
Думается, все было несколько проще. Зная точно, что ГРУ ГШ передавала сербам точные данные и проводки трасс всех полетов, сербы могли взять и устроить засаду.
По аналогии с Вьетнамом, в дневное время ЗУ и РЛС маскировались и не включались, а в ночного время (сложнее визуально засечь, плюс горный рельф) включали на кратковременное сопровождение цели, следовал пуск и быстрое сворачивание со сменой позиции. Если вьетнамцы умудрялись такое успевать с громоздкой С-75, то сделать это со С-125 немного проще. Могу ошибиться, нужно спросить тех, кто на них служил.

 

[rootshadow]

речь шла о 125-м комплексе

Да да! так точно!

 

[Rand0m]

Если такой знающий, то должен знать, что в Югославии 1 F-117A loss in action, а второй out of action. Термины пояснить или сами знаете?

Знаю, только это никак не меняет ситуацию, самолет не был обнаружен ни одной РЛС

Ага, а сбили его наверно так: Не совсем тихая (оно и понятно почему) весенняя Югославская ночь. В небе два Российских мига 29 страдают всякой байдой... Пилот 1 мига. -Спорим собью ракетой вооон ту ворону.
2ой- Спорим, не собьешь! Маленькая очень.
Ну тут типа по рукам, пуск ракеты. Удивилась ворона... Удивились пилоты мигов. Но больше всех удивился пилот сбитого самолета "невидимки" ф-117

 

[Bosun]

. Если вьетнамцы умудрялись такое успевать с громоздкой С-75,

От 40 минут до 2х часов. Со слов офицера служившего там. По нормативу, 4 часа.

 

[Аэрокобра]

...Тот же SR-71, как и его предтеча А-12 проектировался как высотный разведчик, но уже со сверхзвуковой скорость. Причем и у А-12 и у SR-71 практически потолок был выше, чем динамический у У-2.
И если А-12 работал в интересах ЦРУ, то "71" - в интересах ВВС. Кстати и ракетами комплекса С-75 первых модификаций невозможно было перехватить его поскольку максимальная скорость перехватываемых целей для ракет комплексов "Двина" и "Десна" была ЕМНИП в пределах от 1500 до 2300 км/час. И только "Волхов" был способен в определенных ситуациях перехватывать эти машины.

А комплекс С-200 разьве не мог?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200

 

[Bosun]

А комплекс С-200 разьве не мог?

А он был там? :???:

 

[Аэрокобра]

А комплекс С-200 разьве не мог?

А он был там? :???:

Вопрос о SR-71 при полетах вдоль границ с СССР.

"71" - в интересах ВВС. Кстати и ракетами комплекса С-75 первых модификаций невозможно было перехватить его поскольку максимальная скорость перехватываемых целей для ракет комплексов "Двина" и "Десна" была ЕМНИП в пределах от 1500 до 2300 км/час. И только "Волхов" был способен в определенных ситуациях перехватывать эти машины.

 

[Kaa]

А комплекс С-200 разьве не мог?

А он был там? :???:

Аэрокобра не про Югославию, а про перехват Blackbird-а.

Random, у МиГ-29 там шансов не было, их вели сразу же после взлета, стоило им подняться выше кромки гор их брали на сопровождение E-3 Centry. Ну далее все знают, бравые ВВС США толпой с ракетами Kp=0.98 запинывали МиГы с дальности 25-40км :think: А потом всякие пишут, мол плохие русские самолеты, ракеты гавно и вообще русские одним пальцем деланные.

Посмотрел бы я в этой ситуации на доблестные ВВС Израиля

Зы. 2-я мировая, Корея, Вьетнам, Ирак, Югославия убедительно доказали что американцы умеют воевать только при гарантированном численном превосходстве. При равных силах или при превосходстве противника практических не воевали. Собственно, равный противник им попадался только в начале второй мировой на Тихом океане. До 1942 года американцы особых успехов там не имели, в том числе и воздухе.

 

[vlad2654]

Аэрокобра
Все зависит когда он совершал полеты. Если после 70-го - то да, мог, поскольку практический потолок у "71" был 25 км, а у С-200В "Вега" с честно говоря уже не помню (надо смотреть) с какой ракетой - 29 км. А вот А-12, если бы он совершал полеты мы могли бы с гарантией перехватить только С-200Д "Дубна" у которого досягаемость про высоте была 40 км при высоте полета (праактической) А-12 - 29 км (ЕМНИП "Вега" брала бы на пределе, поскольку у нее ЕМНИП досягаемлость по высоте тоже 29 км)

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Kaa
У нас с Аэрокоброй вялотекущее обсуждение одной его фразы о SR-71. Поэтому и получилось, что наша беседа наложилась на ситуацию со сбитым Ф-117 в Югославии

 

[Ирфан]

До 1942 года американцы особых успехов там не имели, в том числе и воздухе.

А потом че было? За счет чего американцы потом побили японцев в последующие годы!

 

[Bosun]

А потом че было? За счет чего американцы потом побили японцев в последующие годы!

:ft:

 

[lan]

Правда как его тогда сбили, тем более ночью

C-125, в 13 км от пусковой установки- известный факт.
А между тем все средства поражения работают в см диапазоне

 

[vlad2654]

C-125, в 13 км от пусковой установки- известный факт.
А между тем все средства поражения работают в см диапазоне

И как понимать тогда вашу фразы:

Каа, еще F-117 с первых дней воин успешно бомбил цели, спокойно летал над столицей и не был взят на сопровождение ни одной РЛС,ни М ни ДМ ни СМ диапазона, учи матчасть

Знаю, только это никак не меняет ситуацию, самолет не был обнаружен ни одной РЛС

 

[lan]

Так и понимать, все правильно никакой ошибки

 

[v32]

Видимо имеется в виду, что обнаружили и наводили визуально или в ИК диапазоне)