F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[Аэрокобра]

Тааак - существуют декаметровые загоризонтные РЛС, наземные только...

Кафедрой №33 КВИРТУ ПВО им. Покрышкина А.И. готовились специалисты СПРН для загоризонтной радиолокации. В районе Чернобыль-Любечь группа курсантов была на войсковой стажировке в части СПРН. На КП части наблюдали...отправление поезда из Владивостока. И не только поезда... И не только в Чернобыле...В реальном масштабе... Так что носители СКР и сами СКР обнаруживаются и на маршруте полета... А соответственно задачи СПРН, вынесенные в название отрабатываются с помощью загоризонтной радиолокации, и не только...Кроме этого, носители СКР В-52 отлично видны частям РТР Осназ...Даже ПОСТ-3М обр 1960 года и ее ровесницы видят работу HSBR и систем радиосвязи В-52 и на удалении 3000 (три тысячи километров. Радиоботаникам просьба не суетиться. Есть километры плёнок, подтверждающие это. Даже на радиосканнер.ру опубликованы аудиозаписи перехватов переговоров экипажей. Приведу только по самолету-разведчику SR-71. О его "невидимости" и "неслышимости" в войсках ПВО и ОСНАЗе ходили анекдоты...Данные по дальности-из личного опыта работы...)Работу их бортовых РЭС связи и навигации конечно можно снизить и даже исключить совсем. Только это опасно для экипажей бомбардировщиков...
Вот о перехватах SR-71. / Удалено - нарушение п.2.1, п.2.9 Правил форума. Admin /. Там же ссылка на радиоперехваты и рассказы очевидцев, работавших по перехватам стратегической и разведывательной авиации США...
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=939

Ну если только разведчики стали работать в качестве ретрансляторов то тогда конечно или они за 2 тыс.км просили включить ДПРМ и освободить полосу?(плоский юмор)...
An-Z ,Вы некогда не задумывались над тем,что принятый на вооружение во второй половине 60-х годов SR-71, облетевший не один раз территории (именно территории, а не границы) многих государств Китай,Корея,Египед,Куба и т.д. не разу не углубился в советское воздушное пространство...
Поинтересуйтесь у Дмитрия Срибного,думаю так, что сей вопрос у них был задан в свое время.

посыл к Диме улыбнул, обязательно поинтересуюсь, особенно если Вы поясните какой именно "сей вопрос.." и у кого у "них"...
На Ваше "Вы некогда не задумывались..." отвечу честно, нет. И некогда было, и ответ знал, ибо не раз присутствовал при разговорах нашего оперативного дежурного с оперативным КПВО после которого в воздух поднималась авиация.
Совершенно естественно, что даты, время и маршруты полетов разведчиков строжайше секретились, поэтому я сильно сомневаюсь, чтобы в открытых источниках публиковались какие-то факты, которые все это раскрывали. По данным разведки-возможно. Но, чтоб в газете?

Ну не надо утрировать, открытыми источниками называются не только газеты. Информация о которой Вы говорите в мирное время не закрывается, а наоборот всех мирных эксплуатантов предупреждают(авиацию по сетям ИКАО), в такое то время такой то район закрыт для пролётов на такой то высоте по такой то причине.

Да, коллеги, ближе к теме. Примите для сведения, что примерное место и время нахождения у наших границ SR - 71 было практически всегда известно.

 

[dign]

На КП части наблюдали...отправление поезда из Владивостока.

Не знаю, как эта радиолокационная станция, а все загоризонтной радиолокации должны быть направлены от центра страны наружу. Поэтому я сомневаюсь, что наблюдали движение поезда из Владивостока с помощью этой станции. Это раз.

Даже если бы была возможность наблюдать в ту сторону, поезд должен быть радиоконтрастным, что его увидели. В таком случае на нем должна быть некая установка для этого.

 

[bocha]

В таком случае на нем должна быть некая установка для этого.

а какая установка для этого имеется на уголковом отражателе?
или на ББ МБР ?

 

[Аэрокобра]

Не знаю, как эта радиолокационная станция, а все загоризонтной радиолокации должны быть направлены от центра страны наружу. Поэтому я сомневаюсь, что наблюдали движение поезда из Владивостока с помощью этой станции. Это раз.

Даже если бы была возможность наблюдать в ту сторону, поезд должен быть радиоконтрастным, что его увидели. В таком случае на нем должна быть некая установка для этого.

Сомневайтесь сколько угодно. Вы же не были ни разу нигде в СПРН... Выучите основы радиолокации и основы РЛ заметности наземных целей. Даже средства разведки наземных целей в РВиА Сухопутных войск, такие как СНАР-10 и др. распознают корову от строя солдат и одиночных военнослужащих. Это к вопросу о контрастности пешеходов, коровы и поезда во Владивостоке в миллиметровом и КВ диапазонах... Теперь по группировке ЗГ РЛС СПРН. Не дураки и не флудеры выбирали позиции ЗГ РЛС на КВ в Николаеве и Чернобыле и не только... Распространение радиоволн в КВ диапазоне тоже выучите. А также отражение КВ от ионосферы. И как и куда отражаются от ионизированного слоя радиоволны в КВ, и что на этих принципах построено в СПРН...И какие объекты средств Воздушно-космического нападения способны ионизировать...А потом пишите про контрастность и обоснованность выбора позиций объектов Системы Предупреждения о Ракетном Нападении СССР (СПРН)...

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

все загоризонтной радиолокации должны быть направлены от центра страны наружу.

должны быть направлены в сторону стартов баллистических ракет. И для этого выбор места для передатчиков КВ диапазона ЗГ РЛС роли не играет никакой. Распространение радиоволн многоскачковое... Откуда ни стартуй МБР, отраженный от ионизированного слоя ответный сигнал придет вовремя... И совсем не обязательно в место расположения передатчика ЗГ РЛС... Выучите, что такое разнесенный радиолокатор...

 

[bocha]

Аэрокобра
могли бы Вы ответить на мой вопрос заданный в профильной теме?)(http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7263&postdays=0&postorder=asc&start=60#top)
заранее спасибо)

 

[Аэрокобра]

Аэрокобра
могли бы Вы ответить на мой вопрос заданный в профильной теме?)(http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... art=60#top)
заранее спасибо)

bocha, ответил в теме...

 

[bocha]

bocha, ответил в теме...

спасибо :aplodir:

 

[Аэрокобра]

Удалено. Admin

 

[Atass]

Тема временно закрыта.

 

[Admin]

Часть сообщений удалена. Тема открыта.

 

[Uncia Uncia]

Поаккуратнее с игнором, а то скоро придется вам самим с собою общаться...

Не-не-не, тащ Роб! Я настаиваю, пусть субъект продолжает дальше в этом направлении! :grin:

О неэффективности Шилки (модернизированной естессно, ЗСУ-23-4М которая, с Иглами на башне) по КР.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490510 ... 51049.html
Особенно обращаем внимание на

математическое ожидание числа снарядов на 1 сбитую цель: 3300-5700 базовой модели, 300-600 модернизированной

На последнем рисуночке также показана как цель вполне себе КР… :OK-)

Заваливать хотя бы батарею таких Шилок «тыщщами КР» стоимостью от 1 мульена до черт знает скольки лямов баксов (за полноценный Томогавк, да еще авиационного базирования) – прокидаетесь, и очень-очень сильно.
Шилок в армии по моим данным все еще порядка 250-300 штук.
Про Тунгуску я уже упоминал. (порядка 260 машин)
Про Торы даже повторятся не будем. (порядка 150 машин)
Кроме того, старенькая Оса-АКМ при работе в сетке ПВО (с предварительный ЦУ, позволяющим снизить большое время реакции) тоже не подарок – 6+ КР на каждую боевую машину в залпе (порядка 450 машин). Ну а ежели Осы модернизированные сверх АКМ – то они и вполне самостоятельно могут справится.
Не забываем также про Стрелы-10, которых благодаря из дешевизне чуть больше чем дофига, и которые отлично вяжутся в сетку ПВО через Ранжир. Низковысотный дозвук они валят за милую душу.
Итого - хватает прикрыть и все изолированные объекты, и выстроить второй эшелон для дивизионов С-300 и особо важных объектов. :grin:

Защищать тундру, леса и болота можно, но не нужно, а у штатников носителей КР получается меньше чем можно выставить средств противодействия только малой дальности, без учета ПЗРК и воздушной компоненты, а ля А-50 + Миг-31.

ПЗРК по КР тоже более чем эффективны: цель не маневрирует, ИК-ловушки не отстреливает, идет очень низко и на сугубом дозвуке – одна Игла – одна КР…
И ежели все-таки вдруг не хватит на какую-нибудь генеральскую дачу, предлагаю привлечь расчеты стрелков-зенитчиков с ПЗРК и планшетками.
Это помимо того что уже только при сосредоточении таких сил у границ РФ Медвед уже вполне может звонить Хуссейнычу и говорить ему что-то типа:

«Ты чего это там затеял, перезагрузчик хренов?! РВСН приведены в режим полной боевой готовности, у тебя 24 часа на то чтобы быстренько и не теряя лица отыграть все взад – иначе оно оооочень нехорошо получится!»

Не забываем также про коды самоликвидации, которые существуют для любого стратегического оружия, а учитывая то что на макс.дальность КР пилят 2-2,5 часа - звонить можно и после запуска, еще ничего не потеряно. И ультиматум можно выставлять куда жестче... :grin:

Все на что может рассчитывать КР - что ее не успеют/не смогут обнаружить и сбить вовремя, ну и беспилотность - не так жалко как пилотируемый ЛА. ПРОРЫВАТЬ хоть сколь-нибудь вменяемую ПВО она не способна в принципе.

 

[solar]

О неэффективности Шилки (модернизированной естессно, ЗСУ-23-4М которая, с Иглами на башне) по КР.

Смешной вы,начните с того что шилка м4 в штучном количестве

Заваливать хотя бы батарею таких Шилок «тыщщами КР» стоимостью от 1 мульена до черт знает скольки лямов баксов (за полноценный Томогавк, да еще авиационного базирования) – прокидаетесь, и очень-очень сильно.

Шилка создавалась для уничтожения штурмовиков.Где гарантии что шилка будет расположена в паре км от траектории полета КР?Для охраны объекта понадобится несколько комплексов,и это только от КР,а войска останутся голыми и штурмовики сбивать нечем будет

Шилок в армии по моим данным все еще порядка 250-300 штук.
Про Тунгуску я уже упоминал. (порядка 260 машин)
Про Торы даже повторятся не будем. (порядка 150 машин)

Абсолютно не так,качайте милитарибаланс 2010,а во-вторых эти машины для защиты техники на марше

Кроме того, старенькая Оса-АКМ при работе в сетке ПВО (с предварительный ЦУ, позволяющим снизить большое время реакции) тоже не подарок – 6+ КР на каждую боевую машину в залпе (порядка 450 машин). Ну а ежели Осы модернизированные сверх АКМ – то они и вполне самостоятельно могут справится.

А это уже смешно,на такое не способен даже кортик/кинжал.

Итого - хватает прикрыть и все изолированные объекты, и выстроить второй эшелон для дивизионов С-300 и особо важных объектов.

На что хватает-то? по всей стране все крупные города защитить и стратегические объекты?)

цель не маневрирует

Смотря какой рельеф

Ты чего это там затеял, перезагрузчик хренов?! РВСН приведены в режим полной боевой готовности, у тебя 24 часа на то чтобы быстренько и не теряя лица отыграть все взад – иначе оно оооочень нехорошо получится!»

Вопрос в качестве и количестве ПВО,а не РВСН, напомню что большинство комплексов не способны перехватывать ракеты средней дальности,уже сто лет скоро ракетам,а ПВО не умеет их перехватывать.Защиты от МБР у РОссии нет вообще,возможно а-135 может перехватывать,по открытым данным 6-7 км/с, да только это одна точка по всей стране и та не справится с несколькими МБР

 

[solar]

http://tipolog.atspace.com/doc_carte.htm
Карты военных округов,комплексы ПВО стоят друг от друга в сотнях км

 

[sivuch]

О неэффективности Шилки (модернизированной естессно, ЗСУ-23-4М которая, с Иглами на башне) по КР.

Смешной вы,начните с того что шилка м4 в штучном количестве

А это уже смешно,на такое не способен даже кортик/кинжал.

Вы уверены,что в штучном?
http://review.w-europe.org/16/1.html
"Минотop-cеpвиc", совместно с российским Ульяновским механическим заводом, реализует программу модернизации зенитных самоходных установок "Шилка"18. Ряд модернизации других средств ПВО РБ осуществляется российскими предприятиями19
http://www.armeniandiaspora.com/archive ... 25892.html
Russia signed a contract with Egypt on supply of air defense
self-propelled systems ZSU-23-4-M4 Shilka-Strelets. This is a
modernized version of famous Shilka armed with launch modules Strelets
with air defense missiles Igla-S. Shilka-Strelets has passed all tests
and can kill airplanes, helicopters and cruise missiles at distances
of up to 6 kilometers and altitudes of 3.5 kilometers
Т.е. Кинжал не способен сбывать КР-ы?И для чего только его ставят.
А милитарибаланс смотреть не надо -хаверы с вор он лайн пишут,что по Израилю,например,сплошные ошибки

 

[solar]

Вы уверены,что в штучном?

В 99 представлен комплекс

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Т.е. Кинжал не способен сбывать КР-ы?И для чего только его ставят.

Не в таком количестве,забываете одну вещь,техники и так мало,базируются на базах,а для защиты только от КР одного города потребуются десятки шилок,(с радиусом действия комплекса в пару км). Давал ссылку на военные округа там с картинками

 

[ZIXX]

Зря почистили сообщение с ссылкой на рассказ "бывалого ПВОшника" про то как во Вьетнаме на SR-71 охотились. Интересно бы узнать кому могло прийти в голову работать С-75 с ракетами 1Д и 13Д (других во Вьетнаме не было) без ЦУ от АСУ по высотной скоростной цели)))

 

[Аэрокобра]

Зря почистили сообщение с ссылкой на рассказ "бывалого ПВОшника" про то как во Вьетнаме на SR-71 охотились. Интересно бы узнать кому могло прийти в голову работать С-75 с ракетами 1Д и 13Д (других во Вьетнаме не было) без ЦУ от АСУ по высотной скоростной цели)))

Почистили, но ссылку на тему оставили.
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=939&page=9
Жаль никто в той теме не написал об истории создания SR-71. Точнее о том, что SR-71 разрабатывался изначально как истребитель. И только позднее стал самолетом-разведчиком. Также жаль, что не написали о том как "светятся" в ходе его полета самолеты-заправщики и степень безопасности полета SR-71 в связи с этим. Возможно, что "бывалый представитель ВВС" прокомментирует это. А также расскажет насколько эффективно могли перехватываться самолеты заправщики, обеспечивавшие полеты SR-71...И как это могло повлиять на безопаснолсть полета SR-71, особенно в привязке к его "расходу топлива"...и "стоимости" информации, добывавшейся с помощью SR-71. Его создание и разведывательные полеты в экстремальных условиях вдоль границ СССР не стоили тех денег, которые в него вкладывались налогоплательщиками. Разведка США не узнала с его помощью ничего о Вооруженных силах СССР...Деньги на ветер...

Сообщение от Привод
Вот фильм о противостоянии авиации СССР и США. Достаточно объективный

обзор истории противостояния, изложенной в теме.

http://video.yandex.ru/users/zpolk-org/view/69/

В фильме подведены все итоги, поднятые в теме.

 

[deemr]

Интересно, а впочему нет доказанных свидетельств его рлс-обнаружения в 70-е, начале 80-х? Да и довольно много заданий он выполнил заданий в целях разведки во Вьетнаме и на Кубе(Карибский кризис уже давно канул). Однако вам откуда знать, что разведка США не узнала ничего а наших военных объектах с его помощью? Смешно звучит ваше утверждение.
И да, где было наше хваленное ПВО когда в 1987 году был один казус на Красной Площади?Если и обнаружили немца, почему не сбили или не заставили приземлиться на обычном аэродроме? А если бы на борту его планера находился ядерный ранец? Кто был бы виноват?

 

[Rand0m]

Интересно, а впочему нет доказанных свидетельств его рлс-обнаружения в 70-е, начале 80-х? Да и довольно много заданий он выполнил заданий в целях разведки во Вьетнаме и на Кубе(Карибский кризис уже давно канул). Однако вам откуда знать, что разведка США не узнала ничего а наших военных объектах с его помощью? Смешно звучит ваше утверждение.
И да, где было наше хваленное ПВО когда в 1987 году был один казус на Красной Площади?Если и обнаружили немца, почему не сбили или не заставили приземлиться на обычном аэродроме? А если бы на борту его планера находился ядерный ранец? Кто был бы виноват?

По этому поводу читайте http://topwar.ru/2068-maloizvestnye-fak ... bytij.html и наслаждайтесь :study: , я уже приводил эту сылку в одной из соседних тем.

 

[Bosun]

Интересно, а впочему нет доказанных свидетельств его рлс-обнаружения в 70-е, начале 80-х?

Данных нет видимо от того что их не опубликовали. или плохо искали.
Наш дивизион (около Брест) дважды в неделю, подымали из за СР-71, дело было в 1980году. Потом реже. Летал он по Балтике, до границы и назад. Отслеживали его от момента взлёта. Так что, все кому положено , его видели и сопровождали.

Добавлено спустя 41 минуту 59 секунд:

И да, где было наше хваленное ПВО когда в 1987 году был один казус на Красной Площади?

Это уже человеческий фактор. Смелость в принятии решения, которая отсутствовала.