F-22 "Raptor" (ч.III)

[Сергей Я]

Ещё лет 5-7-10 ( а может и раньше!) - "и мы увидим небо в алмазах!"

Окей, что будем есть - галстук или шляпу, если через семь лет истребитель не сможет ни чего кроме как лететь по заданному человеком маршруту без помощи того самого человека ну или сможет?

 

[Supremum]

По данным профессионального сайта airforce.ru во Вьетнаме советские летчики не принимали участия ни в каких боевых вылетах. Единственный сбитый американцами самолет с советским летчиком. Тот инструктор выполнял с вьетнамцем зачетно-тренировочный полет в районе аэродрома и самолет был безоружен. Когда налетели американцы, деваться им было некуда. После поражения самолета смогли катапультироваться.
Вы нашли какие-то другие данные, не поделитесь ли?

Поделюсь, чего же не поделится?
http://www.youtube.com/watch?v=9XewOH8co2o

 

[Breeze]

Бриз, Вам, как фанату Раптора, вопрос - имел ли он техническую возможность уронить малазийский боинг, оставаясь незамеченным для РЛС РФ?

- Безусловно.

У меня тоже есть вопрос: имеет ли Раптор техническую возможность сбить гражданский Боинг(Аэрбас) в небе над США (Евросоюзом), оставаясь незамеченным для военных и гражданмких РЛС США (НАТО)?

- В принципе да, конечно.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Ещё лет 5-7-10 ( а может и раньше!) - "и мы увидим небо в алмазах!"

Окей, что будем есть - галстук или шляпу, если через семь лет истребитель не сможет ни чего кроме как лететь по заданному человеком маршруту без помощи того самого человека ну или сможет?

- Вы жуткий пессимист.

 

[КС]

Все эти "шестаки" будут посажены на наши аэродромы, как "супер-пупер-секретный-БПЛА" в Иране.

Не ошибся "случайно потерпят авиакатастрофы над нашими аэродромами".

 

[Tigr]

Дело в том, что есть такая вещь, как материалы объективного контроля - снимки экранов РЛС, снимки ИЛС, плёнки фотокинопулемётов. Так у сирийцев нет ни единого доказательства по средствам объективного контроля сбитого F-15, или F-16. А израильские доказательства воздушных побед все в наличии...

Разумеется, на эти доказательства, например, по 82-му году, можно в сети?

Тigr, ты, как самый ответственный и добросовестный товарищ - прочти мои комментарии здесь, чтобы мне не повторяться, "там много букав"...

Сейчас займусь, Семён Семёныч!

- Спасибо!

Ответил здесь.

 

[Breeze]

Дело в том, что есть такая вещь, как материалы объективного контроля - снимки экранов РЛС, снимки ИЛС, плёнки фотокинопулемётов. Так у сирийцев нет ни единого доказательства по средствам объективного контроля сбитого F-15, или F-16. А израильские доказательства воздушных побед все в наличии...

Разумеется, на эти доказательства, например, по 82-му году, можно в сети?

- Документированные данные все в военных архивах, разумеется. В сети есть видеонарезки оттуда...
http://www.youtube.com/watch?v=Fp3I4mXWh1Y

 

[Tigr]

Документированные данные все в военных архивах, разумеется. В сети есть видеонарезки оттуда...

Как-то не очень впечатлило. За Ливан-82 только дюжина роликов из кабин истребителей без указания даты, времени и места. А где остальные из 80 заявленных побед?

 

[Breeze]

Документированные данные все в военных архивах, разумеется. В сети есть видеонарезки оттуда...

Как-то не очень впечатлило. За Ливан-82 только дюжина роликов из кабин истребителей без указания даты, времени и места. А где остальные из 80 заявленных побед?

- Где им и положено быть: в архиве ВВС Израиля.

 

[Tigr]

Где им и положено быть: в архиве ВВС Израиля.

Никак не обнародуют за 82-й год? Четвертый десяток уже пошел. :???:

 

[Rand0m]

Где им и положено быть: в архиве ВВС Израиля.

Никак не обнародуют за 82-й год? Четвертый десяток уже пошел. :???:

А был ли мальчик?

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Были потери самолетов и с Израильской стороны и с Сирийской, это война все таки, а не тир.

 

[Breeze]

Где им и положено быть: в архиве ВВС Израиля.

Никак не обнародуют за 82-й год? Четвертый десяток уже пошел. :???:

- И какая это страна вдруг выкладывает все материалы объективного контроля своей авиации на всеобщее обозрение?!

 

[Supremum]

- И какая это страна вдруг выкладывает все материалы объективного контроля своей авиации на всеобщее обозрение?!

"Доказательства есть, но мы их вам не покажем" (с). Дядя Миша, вы для Джейн тексты не пишите случайно?

 

[Сергей Я]

- Вы жуткий пессимист

Неа. Истинный реалист, с налетом оголтелого оптимизма. :OK-)

 

[Tigr]

И какая это страна вдруг выкладывает все материалы объективного контроля своей авиации на всеобщее обозрение?!

Таким образом, вот это вот ваше утверждение:

Так у сирийцев нет ни единого доказательства по средствам объективного контроля сбитого F-15, или F-16. А израильские доказательства воздушных побед все в наличии...

Является всего лишь вашим ИМХО. А вот это вот мое предположение вполне справедливо:

Военно-воздушные силы любой страны мира склонны занижать собственные потери (и делают это умышленно) и завышать потери противника (чаще всего неумышленно, а из-за отсутствия или неполных данных объективного контроля). Ввиду этого, почему бы не допустить того обстоятельства, что счет воздушных побед F-15 как 104 : 0 не совсем объективен. Ведь известно же, что историю пишут победители.

 

[Breeze]

Были потери самолетов и с Израильской стороны и с Сирийской, это война все таки, а не тир.

- Были небольшие потери у израильской стороны против египетской и сирийской в 1967 году.
Были тяжелейшие потери у ВВС Израиля против ЗРК Египта в 1973 году и относительно небольшие потери в воздушных боях против Египта и Сирии.
Не было потерь с израильской стороны в ходе воздушной битвы с сирийцами над долиной Бекаа в июне 1982 года. Хрестоматийный случай оттуда: УРВВ Р-60 был подбит один F-15, ракета попала в двигатель и взорвалась, самолёт пришёл домой на одном, благополучно сел, был отремонтирован и примерно через три месяца возвращён в строй.

Кому интересно, могут разбираться в причинах потерь всех типов самолётов и персонально каждого самолёта в каждой войне и между войнами:
http://myplace.frontier.com/~anneled/IAFinventory.html

 

[Rand0m]

Не было потерь с израильской стороны в ходе воздушной битвы с сирийцами над долиной Бекаа в июне 1982 года.

Фантастика в другом отделе (с)

 

[Breeze]

И какая это страна вдруг выкладывает все материалы объективного контроля своей авиации на всеобщее обозрение?!

Таким образом, вот это вот ваше утверждение:

Так у сирийцев нет ни единого доказательства по средствам объективного контроля сбитого F-15, или F-16. А израильские доказательства воздушных побед все в наличии...

Является всего лишь вашим ИМХО.

- Это рассказывал на http://waronline.org/fora/index.php тамошний форумчанин капитан запаса израильской армии Максим Терлецкий, который в этих архивах работал, ты спокойно можешь там у него спросить, переспросить, распросить "что, да как", как регистрируются победы в воздушных боях, как хранятся материалы СОК (средств объективного контроля) и т.д. Он вполне контактный, хороший парень, он тебе расскажет (то, что можно рассказывать).

А вот это вот мое предположение вполне справедливо:

Военно-воздушные силы любой страны мира склонны занижать собственные потери (и делают это умышленно) и завышать потери противника (чаще всего неумышленно, а из-за отсутствия или неполных данных объективного контроля). Ввиду этого, почему бы не допустить того обстоятельства, что счет воздушных побед F-15 как 104 : 0 не совсем объективен. Ведь известно же, что историю пишут победители.

- Ни одна страна не указывает свои истиные потери во время войны. Но по прошествии 50-ти, 40-а, 30-ти лет реальные потери израильских ВВС все опубликованы. Прежде всего, возможно, потому, что в каждом самолёте находился лётчик, а то и экипаж из двух человек, а все их имена и обстоятельства гибели в Израиле через определённое время публикуются всегда, не допускаются к широкой публикации только имена разведчиков-нелегалов, погибших в других странах.

Выше я дал ссылку по "жизни и смерти" каждого израильского самолёта с момента восстановления государства в 1948 году, если там что-то неясно в деталях, могу попытаться разъяснить.

 

[КС]

Ещё пару строк не по теме и весь "бред" потру. :-read:

 

[marinel]

- Это во Вьетнаме?

Да и вот кстати заявление начальника разведки ВВС США генерал-лейтенант Дэйв Дептула (Dave Deptula)

Безусловно, у него лучше характеристики поворотливости в сочетании с отклонением вектора тяги, поверхности хвостового оперения чем у F-35, и отличная аэродинамическая конструкция»
и по английски
“It certainly has greater agility with its combination of thrust vectoring, all moving tail surfaces, and excellent aerodynamic design, than does the F-35.”
http://nationalinterest.org/feature/the ... k-fa-11742

Так что...ну вы сами поняли. :OK-)

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

Не было никогда никаких советско-американских учений.

Были.то что кто-то их называет маневрами, а кто-то учениями сути не меняет. были заданы условия идентичные для русских и американцев. Русские выйграли.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Ни о каких ДВБ там и речи близко не было. Тогда как сегодня этот вид боя стал не просто первым, но и главным...

Это исключительно ваше мнение.

Это Вы о том, что если бы хреновых американских лже-"красных" заменить на натуральных российских лётчиков, на натуральных российских самолётах, с натуральными российскими самолётами поддержки, - так от американских бы только "пух и перья полетели"?

Пух и перья не полетели бы, но спесь бы сбили, как в свое время с канадцких профессионалов. То же считались "богами" от хоккея, а потом кто-то газету в суп крошил ибо проспорил.

Если папуасов бомбить, то полно кино, а как доказать свой пустой трёп про "колонны российской техники" - "я пойду посоветуюсь в госдеп и доложу вам"

Соглашусь, это самое главное доказательство.

 

[Supremum]

Были.то что кто-то их называет маневрами, а кто-то учениями сути не меняет. были заданы условия идентичные для русских и американцев. Русские выйграли.

Это когда Харчевский в США летал?