F-22 "Raptor" (ч.III)

[Ярослав С.]

- С какой стати?? Вдобавок речь у нас шла не о подводных лодках, а о ЗРК. Кто может отдать приказ на применение ядерных БЧ в ЗУР, поделитесь сокровенным знанием? Я всю жизнь полагал, что только верховный главнокомандующий, Президент РФ.

Читайте Устав, там всё написано.

 

[Rand0m]

Преподаватели такие же обиженные на жизнь как и ты?
А Якшин ясно пишет, что после того как туде действительно нормальную технику кинули, то кое кто успокоился - В начале января 1983г. в Сирию прибыл зенитно-ракетный полк дальнего действия с советским военным персоналом под командованием полковника Баса. Он пробыл недолго, его заменил полковник С.Б.Покровский. Полк сосредоточился в районе Думейра (40 км западнее Дамаска) и сразу встал на боевое дежурство. Вскоре прибыли и другие воинские части: технический полк, он расположился в Зеленой Гуте: вертолетная эскадрилья РЭБ, подразделения РЭБ наземного базирования; в начале февраля - еще зенитный полка дальнего действия под командованием полковника И.И.Тетерева. Полк занял позиции в 5 км. Восточнее г.Хомса. Прибыли новые АСУ; новые войсковые ЗРК «Оса-Ока» для укомплектования смешанных бригад при общевойсковых дивизиях; самолеты МиГ-25 и МиГ-23МЛД с новыми бортовыми локаторами, способными сопровождать 4-6 целей и автоматически осуществлять по ним пуски ракет; новые ракеты и бомбы объемного взрыва и боеприпасы повышенной мощности… За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.
Перед блокадой американцы применили массированно беспилотные самолеты-разведчики «Файерби» над сирийскими войсками в Ливане, а также над советскими ЗРК в Сирии. Дивизионами непосредственного прикрытия - «Оса» было сбито: 202 зрп - пять беспилотных самолетов, а 231-м полком - шесть. 202 зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190 км самолет раннего предупреждения «Хокай».
И полеты самолетов США и Израиля прекратились.
Об эффективности действий сирийской ПВО на этом этапе заговорила и пресса США. В одном из источников было написано: «Американские искусственные спутники Земли и самолеты, оснащенные самым современным электронным оборудованием, посылали огромное количество помех в небо Матна (провинция Ливана Джабель), но сирийские ракеты смогли преодолеть их с большой легкостью и поразить все цели». И еще: «Дамаск готов теперь к любой неожиданности. Уничтожение американских самолетов и пленение американского летчика Роберта Гутмана, удары по корабельной группировке, заставившие американцев и их союзников отступить к берегам Кипра, является не только военной, но и политической победой. Х Асад не мог бы отдать приказ на ответные действия, если бы не опирался на твердую уверенность в успехе».
Министр обороны США Каспар Уайнбергер стал угрожать линкором «Нью-Джерси». Однако сирийский военный министр М.Тлас заявил: «Сбившие американские самолеты могут потопить и американские корабли» Всякие запреты перестают действовать, когда речь идет о жизни и чести Родины». Всем стало ясно, что Сирия 1983 года уже не та Сирия, что была в конце 70-х годов. Она могла отвергать любые угрозы.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Получается я был не прав, не только советники, но как только там появилсь не только советники амеры с евреями воевать сразу расхотели

 

[КС]

- Всю жизнь в армии я твёрдо знал, никакое применение ядерного оружия, в том числе и тактического, не может иметь места без санкции главы государства, - раньше это был, генсек, потом президент. Либо, в случае их гибели, лицо, исполняющее обязанности главы государства.
У Вас есть альтернативные данные? Расскажите? Не мне же одному интересно?

Придёт дядя Миша у него спросите, он Вам расскажет, как было в Красной Армии.

Спросите про то, сколько было комплексов ПВО на БД со спец БЧ, сколько с собой возили ПЛ разных типов, сколько было на кораблях ПЛО "вертушек" с глубинными бомбами в специальном оснащении, сколько было ПКР с ним же - бывший офицер ВС СССР был в курсе таких моментов (реальный офицер, а не "интеренет вориор"), поскольку частенько встречался с "молчунами".

Надеюсь термин "молчуны" ему знаком или снова Олега 4Х4 позвать.

Задолбала школота.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Согласно документу, характер и масштаб применения Россией ядерного оружия в ответ на агрессию зависят, прежде всего, от результативности предпринимаемых политических, дипломатических, военных и иных мер, предшествующих применению ядерного оружия.

Применение ядерного оружия осуществляется исключительно по решению президента Российской Федерации, процитировал документ источник.

Основными целями политики России в области ядерного сдерживания являются предотвращение агрессии, силового и несилового давления на страну, гарантированная защита суверенитета, и территориальной целостности, отмечается в документе.

Школота гуглить научилась, а думать нет.

Ну и высказывайте свои мысли - смелее?

Скопипастили и дальше что?

Вот стоит на БД система ПРО, СПРН обнаружила налёт неизвестных ББ, а там на ПР спец. БЧ - дежурный будет звонить ВГК?

Позовите дядю Мишу - уберите этого клоуна, уже не смешно.

 

[Breeze]

Вот стоит на БД система ПРО, СПРН обнаружила налёт неизвестных ББ, а там на ПР спец. БЧ - дежурный будет звонить ВГК?

- Речь не идёт о системе ПРО, тем более - ПРО Москвы А-135 и отражения внезапного нападения МБР и БР, - это совершенно "отдельная песня", где всё крутится по совершенно отдельным документам и где ЯБЧ - совершенно штатные и других там просто нет.

Речь шла о системах обычной войсковой ПВО, в локальной войне, например, где-нибудь над Украиной, над Чёрным морем, где могут в ближайшем будущем столкнуться самолёты ВВС России и США.
Неужели это было непонятно?

http://to-name.ru/historical-events/pro ... borona.htm
Следствием этих мирных соглашений стало и подписание 26 мая 1972 года "Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны". Согласно Статье III этого Договора каждая из сторон получала возможность развертывания системы ПРО "радиусом сто пятьдесят километров с центром, находящимся в столице данной Стороны". Второй район "размещения системы ПРО радиусом сто пятьдесят километров, в котором расположены шахтные пусковые установки МБР".

В 1974 году, согласно дополнительному протоколу к Договору по ПРО было решено оставить только один район размещения СПРО. Советский Союз выбрал для защиты Москву. Соединенные Штаты - базу МБР Гранд-Форкс в Северной Дакоте.

 

[Rand0m]

Дяде Мише посвящается))

 

[Breeze]

- В отличие от Вас я никогда в жизни не думал, что он невидим, я просто всегда знал, что он малозаметен и всё зависит только от мощности РЛС и от его расстояния от неё, подойдёт ближе чем надо - увидят.
Как это случилось в Сербии в 1999-м: подошёл на 23 км к П-18 - увидели! Попёрся дальше не сворачивая, подошёл на 13 км к С-125, - сбили нафиг...
Никаких чудес, всё совершенно закономерно.

 

[Rand0m]

- В отличие от Вас

Вы меня с собой попутали

 

[КС]

- Речь не идёт о системе ПРО, тем более - ПРО Москвы А-135 и отражения внезапного нападения МБР и БР, - это совершенно "отдельная песня", где всё крутится по совершенно отдельным документам и где ЯБЧ - совершенно штатные и других там просто нет.



Речь шла о системах обычной войсковой ПВО, в локальной войне, например, где-нибудь над Украиной, над Чёрным морем, где могут в ближайшем будущем столкнуться самолёты ВВС России и США.

Неужели это было непонятно?

Речь шла о том, что ВГК должен давать команду на каждый "пук".
На что Вам было указано, что дело обстоит не совсем так, точнее совсем не так.
Есть разница в БП тактических и стратегических ЯБП, ибо применения ТЯБП, например БЧ ЗУР на высоте 10 км, в большинстве случаев население не заметит.
Исключение составляют БЧ тактических и ОТ ракет, по вполне понятным причинам для офицеров запаса изучавших в своё время ОМП.
А вот о применении стратегических ЯБП узнают "не только чтобы все".
Более того, применять станут и для защиты наших союзников, но пока это не озвучено, считаем моим ИМХО.

Следствием этих мирных соглашений стало и подписание 26 мая 1972 года "Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны".

"Ветхий завет" не читаю, они его сами похерили, теперь нам ПОХ, развернём сколько захотим и где захотим, "хоть на Кубе". :grin:

 

[Ярослав С.]

Речь шла о системах обычной войсковой ПВО, в локальной войне, например, где-нибудь над Украиной, над Чёрным морем, где могут в ближайшем будущем столкнуться самолёты ВВС России и США.
Неужели это было непонятно?

Непонятно то, почему Вы не хотите прочитать оборонную доктрину Российской Федерации и использовать принятые в ней определения. Локальная война - это, максимум, разборки между РФ и США где-нибудь на Аляске/Чукотке с ограниченными целями (к примеру, малая группа ПАК-ФА, должна скрытно нанести удар по трансаляскинскому нефтепроводу и вернуться без потерь). Разборки на Чёрном море это уже региональная война.

 

[Breeze]

... Разборки на Чёрном море это уже региональная война.

- Вы, как один из главных адептов на этом форуме ядерной войны, - которую, причём, обязательно привентивно начнёт Россия (что Вызывает у меня приступ сардонического хохота), действительно считаете, что: а) Россия подобную ядерную войну начнёт? и б) что Россия подобную ядерную войну выиграет??

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:

- Речь не идёт о системе ПРО, тем более - ПРО Москвы А-135 и отражения внезапного нападения МБР и БР, - это совершенно "отдельная песня", где всё крутится по совершенно отдельным документам и где ЯБЧ - совершенно штатные и других там просто нет.

Речь шла о системах обычной войсковой ПВО, в локальной войне, например, где-нибудь над Украиной, над Чёрным морем, где могут в ближайшем будущем столкнуться самолёты ВВС России и США.

Неужели это было непонятно?

Речь шла о том, что ВГК должен давать команду на каждый "пук".

- На каждый пук на земле, в воздухе, на воде и под водой, - за исключением оговоренной системы А-135.

На что Вам было указано, что дело обстоит не совсем так, точнее совсем не так.
Есть разница в БП тактических и стратегических ЯБП, ибо применения ТЯБП, например БЧ ЗУР на высоте 10 км, в большинстве случаев население не заметит.

- Речь о том, что во всех других местах планеты, кроме ПРО Москвы по договору со США, требуется обязательная санкция верховного главнокомандующего (или лица, исполняющего его обязанности). Там меня учили в своё время.

А вот о применении стратегических ЯБП узнают "не только чтобы все".
Более того, применять станут и для защиты наших союзников, но пока это не озвучено, считаем моим ИМХО.

- Если Талибан начнёт захватывать Казахстан и Путин решит применить по талибам ядерное оружие, он наверняка позвонит для консультации в Вашингтон и президент США не станет возражать... А кто ещё на кого собирается/может напасть? Польша в союзе с Литвой на Беларусь? Некому нападать-то...

Следствием этих мирных соглашений стало и подписание 26 мая 1972 года "Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны".

"Ветхий завет" не читаю, они его сами похерили, теперь нам ПОХ, развернём сколько захотим и где захотим, "хоть на Кубе". :grin:

- Если уж Никита "блаженый" оттуда боеголовки с ракетами вывез, то вряд ли сегодня кто-то из руководства России их туда потащит. Расклад сил не тот. Не до жиру.

 

[КС]

- Вы, как один из главных адептов на этом форуме ядерной войны, - которую, причём, обязательно привентивно начнёт Россия (что Вызывает у меня приступ сардонического хохота), действительно считаете, что: а) Россия подобную ядерную войну начнёт? и б) что Россия подобную ядерную войну выиграет??

Эту явную лажу только Вы здесь пытаетесь протулить.
Уничтожение сотни другой самолётов только для Вас равнозначно началу ядерной войны, большинство же населения об этом узнает только из новостей по "зомбоящику" и не более того, ибо РЗМ от таких воздушных взрывов будет минимальное.
Никакой ядерной войны в этом случае не будет, умоются кровушкой и притихнут.

- На каждый пук на земле, в воздухе, на воде и под водой, - за исключением оговоренной системы А-135.

- Речь о том, что во всех других местах планеты, кроме ПРО Москвы по договору со США, требуется обязательная санкция верховного главнокомандующего (или лица, исполняющего его обязанности). Там меня учили в своё время.

Значит Вам надо было поменять своё ПТУ ( или как там в Израиле называются подобные заведения) на военный ВУЗ и закончить его, чтобы не писАть здесь своё ИМХО.
Поскольку выпускник советского военного училища не может по определению написать такую бредятину.

- Если Талибан начнёт захватывать Казахстан и Путин решит применить по талибам ядерное оружие, он наверняка позвонит для консультации в Вашингтон и президент США не станет возражать... А кто ещё на кого собирается/может напасть? Польша в союзе с Литвой на Беларусь? Некому нападать-то...

:dostali: :dostali: :dostali:
Какой НАХ талибан, Вы о чём это?
Талибан и так раскатают, как в Чечне раскатали.
ТЯО против "вероятных партнёров" в основном на европейском ТВД.

Если уж Никита "блаженый" оттуда боеголовки с ракетами вывез, то вряд ли сегодня кто-то из руководства России их туда потащит. Расклад сил не тот. Не до жиру.

Согласен не повезут, ибо в отличии от Вас, там решения принимают адекватные люди.
Я не про Хусейныча.
Ибо если бы было иначе, то не было бы постоянного скулежа про наше ТЯО.

На сём весь флуд и оффтоп заканчиваем, кто вернётся буду банить сразу на 2 недели.

 

[sivuch]

Ладно...
Во-первых,сама аналогия неверна.Супремум может,конечно,заглянуть в свои штаны и потом поведать об увиденном всему миру.Но где гарантия,что он не загнул в ту или другую сторону?Не важно,по каким причинам.А уж Погосяну или Давиденко тем более нет смысла рубить правде матку.
Далее,та ссылка,которую Вы считаете(по недоразумению,думаю)железным доказательством -какой-то неведомый Broadsword со ссылкой на другого анонимуса из делегации пишет,что у демонстратора FGFA(а не самого Т-50) ЭПР=0.1кв.м.Да если бы тот же палаш написал об ЭПР =0.0000001 Вы бы первый высмеяли подобный источник.Но тут верить хочется.
Кстати,а почему Вы решили,что у серийных машин не будет ВЗ в виде буквы зю или радар-блокера?
А вот это действительно интересный вопрос.
- КС, только один интересный вопрос: как Вы предполагаете использовать наземные станции РЭБ для защиты своих самолётов в воздухе?
Один из возможных вариантов ответа -глушить связь супостату(мы же предполагаем,что воевать придется не над аризонщиной)
http://uploads.ru/znt9H.jpg
Здесь,как видите,вертолет,но смысел тот же

 

[КС]

- КС, только один интересный вопрос: как Вы предполагаете использовать наземные станции РЭБ для защиты своих самолётов в воздухе?

Я сейчас не могу найти где читал, но кто-то из причастных (может и производитель) заявил, что "специализация АВАКСы".

Моё ИМХО - АВАКС глушат, а остальных без наведения кого чем.

На постановщики помех ракеты наводятся в пассивном режиме ( рассказывал мужик про КР 60-х годов выпуска ) - они то же не долго проживут.

Всё моё ИМХО и ТВД над нашей территорией.

 

[Ярослав С.]

Вы, как один из главных адептов на этом форуме ядерной войны, - которую, причём, обязательно привентивно начнёт Россия (что Вызывает у меня приступ сардонического хохота), действительно считаете, что: а) Россия подобную ядерную войну начнёт? и б) что Россия подобную ядерную войну выиграет??

Круто Вас торкнуло. Ладно, что бы не оффтопить, скажите, для какой войны, по Вашему мнению, создан Раптор? Моё имхо, это инструмент подходящий для отдельных диверсионных операций (типа уничтожения отдельных боингов), максимум для локальных войн против многократно более бедного/слабого противника. В региональной ядерной или полномасштабной войне он сливается полностью.

 

[Breeze]

Кстати,а почему Вы решили,что у серийных машин не будет ВЗ в виде буквы зю или радар-блокера?

- Места нет. На разных форумах и так, и этак пытались загнуть входные устройства (так они называются) всяко разными способами - не выходит. И всё только потому, что по совершенно непонятной причине Давиденко & K° решили расположить отсеки вооружения друг за другом. Тем самым они "убили сразу четырёх зайцев" - но только убили своих собственных!
1. Ослабили общую конструкцию планера.
2. Сделали невозможными S-образные входные устройства.
3. Ухудшили аэродинамику хвостовой части самолёта.
4. Ухудшили возможности по снижению РЛ-заметности с ЗПС.

И всё это с единственной целью "сделать не так, как сделали янки"?? :dostali: :-(
Китайцы в этом плане даже не подумали "идти неторным путём" - сделали один-в-один как у американцев - и избавили себя от целого ряда проблем!

Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:

Вы, как один из главных адептов на этом форуме ядерной войны, - которую, причём, обязательно привентивно начнёт Россия (что Вызывает у меня приступ сардонического хохота), действительно считаете, что: а) Россия подобную ядерную войну начнёт? и б) что Россия подобную ядерную войну выиграет??

Круто Вас торкнуло. Ладно, что бы не оффтопить, скажите, для какой войны, по Вашему мнению, создан Раптор?

- Во-первых - для Третьей Мировой (как и все современные самолёты поколения 4++). Во-вторых, для всех региональных войн и крупных локальных конфликтов. Для войны типа той, кторую вели США в Афганистане он нерационален: гоняться за группами одиночных ишаков предпочтительнее на А-10, или появился новый совсем недорогой маленький штурмовичок, "Скорпион":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Scorpion_ ... 8%D0%BA%29

Моё имхо, это инструмент подходящий для отдельных диверсионных операций (типа уничтожения отдельных боингов), максимум для локальных войн против многократно более бедного/слабого противника. В региональной ядерной или полномасштабной войне он сливается полностью.

- Если там "сливается" F-22, то что уж говорить о всех прочих других самолётах его класса?! Он из них "сольётся" в самую последнюю очередь... (Кстати: особенно тщательно он защищён от ЭМИ).

 

[Читатель]

(Кстати: особенно тщательно он защищён от ЭМИ)

Удачи ему с этим. При всём при том, что всякого рода пластмасса со всякими композитами не очень-то экранируют от ЭМИ, а микросхемы всяко слабенько сопротивляются перегрузкам.

 

[Ярослав С.]

Если там "сливается" F-22, то что уж говорить о всех прочих других самолётах его класса?! Он из них "сольётся" в самую последнюю очередь... (Кстати: особенно тщательно он защищён от ЭМИ).

В условиях современной полномасштабной войны бой имеет следующие особенности:
а) напряжённость и скоротечность, соответственно, всё, что базируется дальше фронтового тыла, особого влияния на исход боёв оказать не сможет;
б) сложная помеховая обстановка, связанная как с РЭР и РЭБ, так и ПФЯВ - что сводит на ноль ценность "сетецентрических примочек" и возможности в ДВБ.
в) наличие плотной и скоординированной системы войсковой ПВО, снижает ценность и значимость технологий малозаметности;
г) количество бетонных аэродромов после первого обмена ядерными ударами заметно сократится, что сократит возможности по базированию ящериков.
д) для наведения ЗУР со спецБЧ не обязательно использовать дециметровые РЛС, можно наводить и по метровым, в которых ящерик вполне нормально отображается.
е) машинка дорогая, массовое её производство во время войны не развернёшь.

Вводная - полномасштабная война НАТО vs ОДКБ, оперативное время Д+20, у США осталость полсотни ящериков, дислоцированных на базах в США (сведены в личный резерв ВГК). Войска ОДКБ начинают штурм Берлина (разумеется, после соответствующей ядерной подготовки). Президент США бросает в бой своих ящерков.
1) пока они из США долетят, русские уже возьмут Берлин.
2) вся связь и большая часть радаров - бесполезны, избиваемые наземные войска не смогут даже грамотно обозначить себя, а в горящем и радиоактивном городе издалека не побросаешь смартбомбы, нужно сближаться и снижаться;
3) учитывая, что Берлин штурмует значительная группировка, средств ПВО там дофига и трошки, приблизившиеся и снизившиеся ящерки, сколь бы малозаметны они не были, их засекут и собьют;
4) даже приблизительно определив местоположение ящерков, можно зафигачить ЗУР со СпецБЧ, всё что будет в округе - мигом приземлится.[/quote]

 

[Supremum]

На разных форумах и так, и этак пытались загнуть входные устройства (так они называются) всяко разными способами - не выходит.

Ложь, скулёж и провокация! Идём на самый демократический форум варонлайн, не замеченный поцреатизме:

Есть два пути, изгиб воздуховодов в районе между отсеками вооружений

http://waronline.org/fora/index.php?att ... -jpg.5814/

и второе, регулируемый радар-блокер

https://www.youtube.com/watch?v=SvarEU9oEIY

На что местный старожил, некий Бен Ицхак, им возражает:

- Там нет никакого места для этого. Поэтому глянув в воздухозаборник, можно отлично увидеть и ВНА, и первую ступень компрессора низкого давления...

И все с ним дружно соглашаются :

А в F-22 место есть, такая израильская волшебная физика.

И вот тут тоже соглашаются

Гигант аналитики! По фото где видно нечетко и размазано на Т-50-01 зимой 2010г
Не смешите мои тапочки! Давайте помолчим до фото серийных, а там посмотрим может вы таки правы.

Где ещё можно прочитать про единогласное согласие всего прогрессивного человечества с вашим мнением?

Кстати вот вам на закуску очень антиресная картинка, чтобы вы прониклись наглостью российских конструкторов:

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

1. Ослабили общую конструкцию планера.
2. Сделали невозможными S-образные входные устройства.
3. Ухудшили аэродинамику хвостовой части самолёта.
4. Ухудшили возможности по снижению РЛ-заметности с ЗПС.

Оценить визуально Рафаль вы не можете, а вот оценить аэродинамику, параметры РЛ-заметности и прочность конструкции Т-50 по фотографии запросто. Может просто в соответствующих инструкциях из центра не пояснили, ругать французский самолёт или хвалить?

 

[Breeze]

Ответил здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 915#822915

Добавлено спустя 29 минут 27 секунд:

Если там "сливается" F-22, то что уж говорить о всех прочих других самолётах его класса?! Он из них "сольётся" в самую последнюю очередь... (Кстати: особенно тщательно он защищён от ЭМИ).

В условиях современной полномасштабной войны бой имеет следующие особенности:
а) напряжённость и скоротечность, соответственно, всё, что базируется дальше фронтового тыла, особого влияния на исход боёв оказать не сможет;
б) сложная помеховая обстановка, связанная как с РЭР и РЭБ, так и ПФЯВ - что сводит на ноль ценность "сетецентрических примочек" и возможности в ДВБ.

- Я категорически не верю в то, что Путин даст разрешение на применение тактического ядерного оружия первыми, включая ПВО (А-135 и московская зона ПРО - отдельная песня по договору), поскольку оно есть и у противника, при том, что возможности его доставки в глубину российской территории у ВВС США намного выше, чем возможности доставки тактического ядерного оружия в глубину территории США средствами стратегической авиации России.
Я уже не говорю о "взятии Берлина" - это сегодня смешная утопия, на фоне того, что даже Мариуполь (пока) не взяли... Или там ядерные фугасы по периметру закопаны?
Если будет локальный конфликт с НАТО он будет только неядерный и F-22 там как раз самое место.

 

[КС]

Я предупреждал или это уже другой "мальчик" и он не читает всё, что было до его смены. :-read:

- Я категорически не верю в то, что Путин даст разрешение на применение тактического ядерного оружия первыми, включая ПВО