F-22 "Raptor" (ч.III)

Karen

Заблокирован
Сообщения
307
Адрес
Армения
А боксёр, который отрабатывает удары на груше, он занимается тренировкой или самообманом? Или стрелок, стреляющий по мтшеням? Зависит от цели тренировки. Если он отрабатывает технику удара или выстрела, то всё в порядке. Если он считает, что в реальной боевой обстановке всё пойдёт как в спортзале или на полигоне - он занимается самообманом.
неправильный пример! правильнее будет сравнивать тренировку боксёра с другим боксёром, и всё встанет на свои места
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.886
Адрес
МО, г. Лобня
Совсем третье если обучаемыми являются пилоты F-15, а "красными", условно имитирующими ПАК ФА, являются Рапторы, и задача сформулирована как "проверить эффективность разработанных тактических приёмов по борьбе истребителей 4-го поколения против истребителей 5-го.

Причём, продемонстрировать превосходство Раптора в искусственных условиях против американских самолётов, не более. Ибо, ТТХ российских самолётов им неизвестно, возможности ракет, радаров, РЭБ, наземки - тем более. А попонтоваться, что Ящер загрыз кучу F-15 - это просто попонтоваться.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.886
Адрес
МО, г. Лобня
неправильный пример! правильнее будет сравнивать тренировку боксёра с другим боксёром, и всё встанет на свои места

Ну да. Против одноглазого безногого боксёра со связанными руками. Пыль в глаза пускать американцы хорошо умеют. И рекламы у них неплохие. "Но всё, что вы делаете руками....."
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
То есть, не может.
- Кто сказал, что не сможет и почему вдруг не сможет?! Логики - абсолютный ноль. Неужели непонятно, что для всех стран НАТО крепления всех ракет унифицированы?!
Нет у него дальних УРРВшек
- Дальность пуска 180+ км - это, типа, "ракета малой дальности"?
нет этих самых планирующих бомб.
- Куда же они делись??
А теперь можно моделировать ситуацию прорыва. Возьмём сотню ящеров. Несут они по 8 GBU-39.
- Нет, по 8 GBU-53B.
Через считанные минуты после начала прорыва Ящеры обнаруживаются РЛС Небо (метровыми, ага)
- Кто это сказал и на каком основании? Это враньё.
http://www.defenseindustrydaily.com/f-22-raptor-capabilities-and-controversies-019069/
F-22: Air-to-Ground

Many of these capabilities also work together when facing top-end anti-aircraft systems on the ground.


Russian radar and missile systems like the SA-20 and S-400 are extending their ranges to hundreds of kilometers, and their missile performance makes it extremely dangerous for non-stealth aircraft to challenge that perimeter. That response range will even make them dangerous to stealthy aircraft, as their VHF radars improve and widen the detection distance for even reduced radar profiles. Fortunately, their positions are more fixed than an aerial opponent’s. All-aspect stealth helps shorten the F-22’s detection range from any angle, which can create gaps in enemy radar coverage, and is especially useful when the Raptor is trying to leave the danger zone. A hyperspectral suite of embedded sensors helps the aircraft map and exploit coverage gaps in real time, as sensor fusion displays the known safe and danger zones. Supercruise reduces detection times further, and shortens any time inadvertently spent in a danger zone. The hope is that these measures will allow the Raptor to get close enough to launch its own unpowered weapons first. An AN/APG-77 radar with future software upgrades may even be able to provide final-stage jamming of enemy radars.


The F-35 lacks all-aspect stealth, offering less from the side and even less from the rear. That has caused a number of observers to question its survivability, as the design increases both the danger of being surprised by an enemy radar in an unexpected place, and the danger level when trying to leave any area that’s still defended. The F-35 also lacks supercruise, which keeps it in the danger zone for longer period of time. On the other side of the equation, the anti-aircraft systems it was designed to beat have improved a great deal since the F-35 JSF’s major shape and design were frozen as “good enough.” In its favor, the F-35 has the best set of embedded sensors and sensor fusion of any fighter, and it will carry a wider range of weapons internally, including strike missiles with a longer reach. It will also be built for several nations, in numbers that make investments in new weapons and upgrades more likely.


The question is whether its first 2 fundamental limitations in stealth and supercruise end up making the F-35’s advantages over the F-22 irrelevant, especially as enemy systems and aircraft continue to improve. If so, the F-22A fleet will be expected to take up that slack.


F-22: работа по наземным целям

Многие из этих возможностей работают вместе вместе, когда сталкиваются с передовыми наземными системами ПВО.

Российские радарные и ракетные системы, такие как SA-20 и S-400, расширяют свои дальности поражения до сотен километров, и характеристики их ракет делают их чрезвычайно опасными для не-стелс самолетов, рискнувшись приблизится на дальность поражения. Эта дальность будет опасна даже для стелс-самолетов, так как радары метрового диапазона улучшают и расширяют дальность обнаружения даже для самолётов с малой ЭПР. К счастью, их позиции менее подвижны, чем у воздушных противников. Всеракурсные стелс-характеристики помогают сократить для F-22 дальность обнаружения с любого угла обзора РЛС противника и не дают ей его обнаружить, это особенно полезно, когда Раптор пытается покинуть опасную зону. Многоспектральной набор встроенных датчиков помогает избавить от пробелов карту обстановки и использовать закрытия пробелов в режиме реального времени, а сложение показаний датчиков отображает известные безопасные и опасные зоны. Суперкруз дополнительно сокращает время обнаружения и сокращает любое время, проведенное по неосторожности в опасной зоне. Есть надежда, что эти меры позволят Раптору, чтобы подойти достаточно близко, чтобы запустить свои собственные неактивные оружие первым. Радар AN/APG-77 с будущими обновлениями программного обеспечения может даже быть в состоянии обеспечить на конечной стадии помехи для радаров противника.

F-35 не хватает всеракурсной стелсовости, предлагая худшую заметность с боков и ещё хуже сзади. Это вызвало у ряда наблюдателей вопрос о живучесте, так как его конструкция увеличивает опасность при внезапной работы вражеского радара в неожиданном месте, и высок уровень опасности при попытке оставить любую область, которую РЛС/ЗРК до сих пор защищали. F-35 также не обладает бесфорсажным крейсерским сверхзвуком, поэтому он находится в опасной зоне в течение более длительного периода времени. С другой стороны "уравнения" с системами ПВО, - он был разработан, чтобы улучшить ударные функции, так как основные форма и дизайн F-35 JSF были заморожены, как уже "достаточно хорошие". В его пользу говорит то, что F-35 имеет лучший набор встроенных датчиков и датчика суммирования всех данных, чем у любого истребителя, и он будет нести широкий спектр оружия внутри, в том числе ударных ракет большой досягаемости. Он также будет построен в нескольких нескольких странах, в количествах, делающих инвестиции в новые вооружения и в доработки более вероятными.

Вопрос состоит в том, делают ли первые два фундаментальных ограничения в стесовости и сверхзвуковой бесфорсажной крейсерской скорости в конечном итоге преимущества над F-22 не имеющими значения, тем более, что вражеские системы ПВО и самолёты продолжают улучшаться. Если это так, то флот F-22A, как ожидается, примет на себя эту слабину.

и оказываются без ДРЛО, без танкеров, без поддержки более видимых самолётов.
- Без туалетной бумаги, гамбургеров и Кока-Колы. Помечтайте.
GBU-39 наводятся по координатам.
- У GBU-53B дополнительно ещё три режима наведения!
Получить координаты от ДРЛО они уже не могут, разобрать, кто там внизу - реальный комплекс, Газетчик или имитатор они не могут. Работать по засветке газетчика их бомбы не умеют. При открытии бомболюка они внезапно становятся видимыми. Заявляется, что Ирбис видит Ящеров на 200 км. Радиус действия УРРВшек ящера - 180 км. Часть GBU-39 сбивается С-400, часть - Панцирем.
- Повторяю: у GBU-53B дополнительно ещё три режима наведения.
Внимание, вопрос. Сколько Ящеров доберётся до базы живыми? ЯО не пользуемся, базы не уничтожаем.
- ВСЕ и вернутся.
 

Karen

Заблокирован
Сообщения
307
Адрес
Армения
Ну да. Против одноглазого безногого боксёра со связанными руками. Пыль в глаза пускать американцы хорошо умеют. И рекламы у них неплохие. "Но всё, что вы делаете руками....."
Это ф15 одноглазый и безногий??? Ф15 скорее всего старенький, по сравнению с ф22 слабенький, но всё таки абсолютный ЧЕМПИОН! Это у русских получается обсирать и недооценивать врага
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
неправильный пример! правильнее будет сравнивать тренировку боксёра с другим боксёром, и всё встанет на свои места
Да без разницы. У любого занятия (классного, тактико-строевого, штабной тренировки, боевой стрельбы, учения) есть свои цели. Научить слушать команды, научитт находить цели, поражать их, занимать позиции. Воспитать уверенность в своём оружии, научить не пугаться выстрелов и взрывов и т.д. В соответствии с этими целями и составляют план учения и решение на его проведение. Нет, конечно, можно получить вводную "Вашу роту накрыло артой на марше, вы все трупы, возвращайтесь в ППД", но это в том случае, если обучаемыми являемся не мы (ибо чему мы при таком раскладе научимся?), а, скажем, комбат или комбриг, и они должны "научиться маневрировать силами и средствами."
Если мы тренируем боксёра, то и спарринг партнёра подбираем ему по силам, или, если спарринг-партнёр заведомо сильнее, мы объясняем, что нужно сдерживаться. Если мастер спорта, обучая пацана, будет просто вырубать его с одного удара, никакого обучения не будет.
Судя по тому, что писалось об этих учениях, пилотов Рапторов учили обнаруживать воздушные цели, выходить на них, поражать их (пешим по конному, т.е. без реальных пусков ракет) и отрабатывать эти навыки до автоматизма.
- Снайпер!
- Я!
- Цель - пулемётный расчёт, ориентир - сосна!
-Цель вижу!
- Уничтожить!
- Есть! Цель поражена!
- Сменить позицию!
- Есть! Рядовой Смирнов к стрельбе готов!
- Цель - одиночно стоящий боевик, ориентир - сарай!
- Цель вижу!
- Уничтожить!
- Есть! Цель уничтожена!
- Сменить позицию!
и т.д. Всё это происходит без стрельбы, просто тренируются навыки обнаружения целей, быстрой и незаметной смены позиций, изготовки к стрельбе повышается физическая подготовленность.
Судя по всему, аналогичная ситуация и с этими Рапторами - обучают не четырёхзвёздночных генералов стратегии применения новой авиации, а обучают пилотов навыкам пилотирования и воздушного боя.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Ну почему же? Ещё большая дилемма создаётся банальным "воздушным минированием" - воздушный шар из радиопрозрачных материалов, к нему подвешен боевой блок из ИК и оптических датчиков, глонасса и парочки ракет с ИК-датчиками в корпусе из радиопоглощающего материала. И при полёте через такое "минное поле" Раптор должен или включать радар на полную мощу и стрелять по всему подозрительному (включая имитаторы мин, т.е. простые воздушные шарики) или рисковать получить ракету с близкой дистанции.
я говорю о встречах на более-менее нейтральных территориях ==>> дешёвые бпла могут обеспечивать численное превосходство (по кол-ву боевых машин и их бк соответственно) + групповой режим работы позволяет куда лучше сканить округу + максимально устойчивое наведение ракет.

про воздушный шар: точней говоря, цеппелин ==>> эта вещь действительно чертовски хороша, ибо позволяет парировать "шероховатости" рельефа для наземных рлс + обеспечивает доп. прикрытие с воздуха, выигрывая Время для подъёма пла-шек и бпла.
или рисковать получить ракету с близкой дистанции.
на цеппелине может размещаться вполне приличная урвв-эха:)
Какие расчёты могут быть если неизвестно главная цифра-ЭПР ф22??? У них что, есть ф22? вот от сюда и недоверие к подобным заявлениям. А они провели свои учения с реальными самолётами 4-ого поколения
на стендах можно проработать работу рлс против любого стелса.. таких стелсов даже в очень далёких-далёких перспективах нет:rolleyes:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Причём, продемонстрировать превосходство Раптора в искусственных условиях против американских самолётов, не более. Ибо, ТТХ российских самолётов им неизвестно, возможности ракет, радаров, РЭБ, наземки - тем более.
- А всякие-разные ЦРУ и АНБ, не говоря про МИ-6 и какой-то "Моссад" только даром все казённый хлеб едят, разбазаривая миллиарды долларов?! То ли дело - Анна Чэпмен! Уж эта даст, так даст! Бой-баба!
http://yablor.ru/media/images/top/p...ads-posts-2010-11-1290392159_annachapman2.jpg
А попонтоваться, что Ящер загрыз кучу F-15 - это просто попонтоваться.
- Попонтоваться - это рассказывать байки про МиГ-29 и Су-27. А F-15 сбил реально 104 самолёта противника, сам не будучи сбит ни разу. F-16 сбил 70 самолётов противника, самого его сбили 1 раз.
А чем могут похвастаться МиГ-29 и Су-27, примерно современники F-15?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Причём, продемонстрировать превосходство Раптора в искусственных условиях против американских самолётов, не более. Ибо, ТТХ российских самолётов им неизвестно, возможности ракет, радаров, РЭБ, наземки - тем более. А попонтоваться, что Ящер загрыз кучу F-15 - это просто попонтоваться.
ф-15/16 он тоже не загрызёт: с обновлёнными потрохами и правильной тактикой они его порвут:)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
- Попонтоваться - это рассказывать байки про МиГ-29 и Су-27. А F-15 сбил реально 104 самолёта противника, сам не будучи сбит ни разу. F-16 сбил 70 самолётов противника, самого его сбили 1 раз.
А чем могут похвастаться МиГ-29 и Су-27, примерно современники F-15?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-15_losses
уж очень много небоевых потерь:)
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.886
Адрес
МО, г. Лобня
- Кто сказал, что не сможет и почему вдруг не сможет?! Логики - абсолютный ноль. Неужели непонятно, что для всех стран НАТО крепления всех ракет унифицированы?!

GBU-39. GBU-53 фактически ещё нет http://www.defenseindustrydaily.com/raytheon-wins-usas-gbu-53-small-diameter-bomb-competition-06510/

- Дальность пуска 180+ км - это, типа, "ракета малой дальности"?
Не 180+, а просто 180. Если у вас это большая дальность - я вам могу только посочувствовать. В нашей классификации это дальность средняя.

- Кто это сказал и на каком основании? Это враньё.
http://www.defenseindustrydaily.com/f-22-raptor-capabilities-and-controversies-019069/
F-22: Air-to-Ground
http://pvo.guns.ru/rtv/96l6.htm
"Диапазон частот излучения
"С"
https://ru.wikipedia.org/wiki/S-диапазон
"S-диапазондиапазон частот дециметровых и сантиметровых длин волн"


Итого: поздравляю соврамши.

- Без туалетной бумаги, гамбургеров и Кока-Колы. Помечтайте.

О, американцы научились делать невидимые ДРЛО и танкеры?

- Повторяю: у GBU-53B дополнительно ещё три режима наведения.

Повторяю, Ящер не возит GBU-53B.

- ВСЕ и вернутся.

Ага. Удачи.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
http://www.defenseindustrydaily.com/raytheon-wins-usas-gbu-53-small-diameter-bomb-competition-06510/
Produced January 2014-present
In service 2017 (planned)
Number built 17,143 planned
Ещё чуть-чуть...
Не 180+, а просто 180. Если у вас это большая дальность - я вам могу только посочувствовать. В нашей классификации это дальность средняя.
- Можно сделать УРВВ и с дальностью в 1000 километров. Что из этого?
- ?? Что сказать-то хотел?! Непонятно.
О, американцы научились делать невидимые ДРЛО и танкеры?
- Зачем?? Опять какая-то фигня на постном масле попёрла...
Повторяю, Ящер не возит GBU-53B.
- Я же не спрашиваю, какие УРВВ большоооой дальности возит Су-30СМ? Чтобы дальность пуска в ППС была больше 180 км?
crazy.gif
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.886
Адрес
МО, г. Лобня
Produced January 2014-present
In service 2017 (planned)
Number built 17,143 planned
Ещё чуть-чуть...

Вот как будут - тогда понтоваться и будете. А пока - слив защитан.

- Я же не спрашиваю, какие УРВВ большоооой дальности возит Су-30СМ? Чтобы дальность пуска в ППС была больше 180 км?
crazy.gif

Су-27, Миг-13, Су-35 возят Р-37. Су-30МК сейчас никого. Будет возить КС-172
"Ещё чуть-чуть..."
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.886
Адрес
МО, г. Лобня

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
SarK0Y, мне интересно расширить личный опыт: помещу-ка я Вас вместе с Ярославом С. в игнор-список, рядом с marinel, и вы все трое исчезните из моего поля зрения!
Суть не изменится, я и дальше буду по мере возможностей опровергать вашу веру во что-то и откровенную ложь.
 
Сверху