F-22 "Raptor" (ч.III)

[SarK0Y]

sivuch, Вы тоже захотели в игнор. лист нашего ИНСАЙДЕРА???

 

[Ярослав С.]

- Он эти ЗРК кушает - на завтрак, на обед и на ужин. Он ими питается.

Гы. ЗРК с ИК или УФ наведением он заметит только после пуска ракет, и то не факт, ибо в чистом небе заметить ящерика куда проще, чем на фоне современного поля боя засечь пуск ракеты.

 

[Supremum]

- Тем не менее эта "не самоцель" достигнута. При том, ширина основной ДН не более 2°х2°.

Враньё сказочное.

- Он эти ЗРК кушает - на завтрак, на обед и на ужин. Он ими питается.

И много съел? За четверть века, сколько, какие и где ЗРК раптор уничтожил?

- Интересно, что мешает аппаратуру тактической передачи информации, подобной той, что стоит на F-22, установить на АВАКСе - хотя бы приёмную аппаратуру, если нельзя установить передающую?

ХЗ, наверно уровень интеллекта не позволяет. А доразведованную информацию Ф-22 будет аваксу через приёмную аппаратуру сливать? А шо, если канала от АВАКСа к Ф-22, то его ужче РТР не увидит? Ох уж эти сказочки...

- Товарищ Белый тот ещё фуфлогон, на уровне Погосяна, рассказывающего про F-22 - ему надо рекламировать и толкать свои детища на рынок - как на внутренний, впаривая товарищам из МО, так и на внешний - впаривая папуасам. То, что он врёт - достаточно вспомнить, что он рассказывает про "Ирбис" - как "не имеющую аналогов в мире и находящую цель на дальности 400 км - дальше любого Раптора!"

Ну да, куда ему до пенсионера из Хайфы, у которого доступ только к рекламным буклетикам. Всё остальное дорисовывает ваша бурная фантазия. Например 3 ПТБ на Су-34.

 

[SarK0Y]

А доразведованную информацию Ф-22 будет аваксу через приёмную аппаратуру сливать? А шо, если канала от АВАКСа к Ф-22, то его ужче РТР не увидит? Ох уж эти сказочки...

тута вступлюсь за нашего ИНСАЙДЕРА из Хайфы обмен данными действительно можно скрыть ==>> тут шпс рулит по полной

 

[Supremum]

тута вступлюсь за нашего ИНСАЙДЕРА из Хайфы обмен данными действительно можно скрыть ==>> тут шпс рулит по полной

ШПС значительно снижает вероятность перехвата, и не более того.

 

[Tigr]

- Тем не менее эта "не самоцель" достигнута. При том, ширина основной ДН не более 2°х2°.

А вы прочитали то, на что отвечали? Вот это:

Видите ли, снижение уровня боковых лепестков диаграммы направленности антенны РЛС - это не самоцель, ибо их снижение приводит к расширению главного лепестка диаграммы направленности со всеми вытекающими...

Это означает, что сужение главного лепестка ДН приводит к увеличению уровня боковых лепестков, а из этого следует:

Есть мнение, и не только моё, что у бортовой радиолокационной станции AN/APG-77 "ящерика" не оптимальный уровень боковых лепестков диаграммы направленности АФАР. Поэтому она превосходно работает на 20-километровой высоте, а поближе к грешной Земле начинает "собирать" этими самыми лепестками фон, то есть, попросту говоря, слепнет.

APG-77 - для стратосферы!

- Он эти ЗРК кушает - на завтрак, на обед и на ужин. Он ими питается.

Без комментариев.

- Интересно, что мешает аппаратуру тактической передачи информации, подобной той, что стоит на F-22, установить на АВАКСе - хотя бы приёмную аппаратуру, если нельзя установить передающую?

Не знаю, что мешает. Но что-то явно пошло не так, раз упомянутая вами аппаратура на АВАКСе не установлена.

- Товарищ Белый тот ещё фуфлогон, на уровне Погосяна, рассказывающего про F-22 - ему надо рекламировать и толкать свои детища на рынок - как на внутренний, впаривая товарищам из МО, так и на внешний - впаривая папуасам. То, что он врёт - достаточно вспомнить, что он рассказывает про "Ирбис" - как "не имеющую аналогов в мире и находящую цель на дальности 400 км - дальше любого Раптора!"

А что не так с "Ирбисом"? Вот официальный сайт НИИП им. В.В. Тихомирова... Только учтите, что если и его вы назовете "фуфлогонским", то ни одной ссылки от LM, Raytheon или Boeing я у вас не приму.

 

[Breeze]

А вы прочитали то, на что отвечали? Вот это:
Tigr сказал: ↑
Видите ли, снижение уровня боковых лепестков диаграммы направленности антенны РЛС - это не самоцель, ибо их снижение приводит к расширению главного лепестка диаграммы направленности со всеми вытекающими...

- Это мнение доцентов из Урюпинска. Которые не сделали ни единой серийной БРЛС с АФАР. Простые суровые мужики из Нортроп Груммэн, выпускающие БРЛС с АФАР APG-77 уже 25 лет, утверждают, что у неё и самая тонкая ДН и самый низкий УБЛ. Как они этого добиваются, они не рассказывают доцентам из Урюпинска.

Это означает, что сужение главного лепестка ДН приводит к увеличению уровня боковых лепестков, а из этого следует:
Tigr сказал: ↑
Есть мнение, и не только моё, что у бортовой радиолокационной станции AN/APG-77 "ящерика" не оптимальный уровень боковых лепестков диаграммы направленности АФАР. Поэтому она превосходно работает на 20-километровой высоте, а поближе к грешной Земле начинает "собирать" этими самыми лепестками фон, то есть, попросту говоря, слепнет.
APG-77 - для стратосферы!

- F-22 - совершенно секретный самолёт, у него совершенно секретная БРЛС, вдруг какие-то странные люди, ни единой толковой и нормально работающей БРЛС с АФАР в своей жизни не сделавшие, начинают рассказывать всякие глупые байки о том, о чём представления не имеют, думая, что все читающие эту пропагандистику сплошь ослы и не знают, что кроме F-22, преимущественно летающего на потолке, есть ещё F-15E c APG-82 (и не только он), способный выполнять длительные полёты на высотах от 30-ти метров над равнинной местностью в автоматическом режиме, и ему ослепшая БРЛС на высотах "преступно-малых" ну никак не может сгодиться! Она бы его тут же завела в землю! Поэтому бредовый поклёп на американские БРЛС - он не выдерживает критики совершенно. То, что эту пургу гонит Юрий Белый, генеральный директор, он гонит на своих конкурентов, до которых ему "как пьяному до Пекина раком", - и это совершенно не удивительно. Точно так же, как широко популярна басня Погосяна, утверждающего, что ЭПР F-22 хуже, чем у модернизированного МиГ-21, - по той же причине: сами эти люди оказались неспособными и близко достичь результатов тех, кого они пытаются оклеветать, в надежде на то, что охлос никогда не разберётся, где правда, а где враньё...

Не знаю, что мешает. Но что-то явно пошло не так, раз упомянутая вами аппаратура на АВАКСе не установлена.

- А откуда Вы знаете, что она не установлена? Если уже много лет подряд сообщают, что именно F-22 на всех крупных учениях даёт своему АВАКСу детальную картину того, чего сам АВАКС не имеет возможности разглядеть - из-за вдвое меньшей высоты полёта, чем у F-22 и невозможности приблизиться к гуще боя ближе чем на 150-200 км по соображениям собственной безопасности?

А что не так с "Ирбисом"? Вот официальный сайт НИИП им. В.В. Тихомирова...

А всё не так:
http://www.niip.ru/index.php?option...:-q-q-35&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
Тактико-технические характеристики
Режим «Воздух-Воздух»:
- дальность обнаружения целей с ЭПР=3м2 – 350-400 км
...........................................
Забыли сказать две важнейших вещи:
1. Для этого нужно сканировать сектор 10°х10°=100 кв. градусов.
2. В течение 10 секунд (период накопления сигналов).

Есть другой источник, более подробный (менее лукавый) и там наглядно видно, как (о, мля!) моментально падает дальность обнаружения, если расширяется сектор сканирования:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
Я уже не говорю про вот эту "порнографию" (AWG-9 40-летней дальности выпуска начинает всё сильнее хихикать, стоя на музейной полке):
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах - 80 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах на фоне земли - 50 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)

Но ведь истребителю нужно постоянно контролировать окружающее пространство, хотя бы в секторе 120°х60°=7200 кв. градусов. Но если на каждые 100 кв градусов тратить 10 секунд, - сколько же потребуется на 7200 кв градусов? Понятно, что не весь этот сектор располагается на дальности 400 км, но тем не менее?!

Простая APG-77 весь этот сектор на дальности 225 км просматривает за 14 секунд, APG-81 самолёта F-35 - за 19 секунд, с выдачей полнейшей картины всей наземной и воздушной обстановки кто враг, кто друг (видео с 1:02 до 1:30), расстояние по дальности на экране в морских милях (1 nm=1852 метра):



Совершенно другие скорости сканирования пространства.

 

[Specter]

Простая APG-77 весь этот сектор на дальности 225 км просматривает за 14 секунд, APG-81 самолёта F-35 - за 19 секунд, с выдачей полнейшей картины всей наземной и воздушной обстановки кто враг, кто друг (видео с 1:02 до 1:30), расстояние по дальности на экране в морских милях (1 nm=1852 метра):



Совершенно другие скорости сканирования пространства.

Хорошая рекламка, поаплодируем. Только вот в реале слегка не так получается у них.

 

[marinel]

Он эти ЗРК кушает - на завтрак, на обед и на ужин. Он ими питается.

Много съел?

 

[marinel]

Товарищ Белый тот ещё фуфлогон

Это мнение доцентов из Урюпинска

Поэтому бредовый поклёп на американские БРЛС

То, что эту пургу гонит Юрий Белый, генеральный директор

Если уже много лет подряд сообщают, что именно F-22 на всех крупных учениях даёт своему АВАКСу детальную картину того, чего сам АВАКС не имеет возможности разглядеть

"Я такой, а все не такие" (с). Даже комментировать не буду....

 

[marinel]

Простые суровые мужики из Нортроп Груммэн, выпускающие БРЛС с АФАР APG-77 уже 25 лет, утверждают, что у неё и самая тонкая ДН и самый низкий УБЛ.

Когда то простые и суровые мужики из США сделали истребитель Фантом. Потом они сурово рассказывали какой он замечательный, супер-пупер и вообще вундер-вафля, но веселые, добрые и иногда вежливые мужики из СССР доказали суровым мужикам, что быть добрым и веселым гораздо эффективней, чем быть простым и суровым парнем из Техаса.

 

[Karen]

Даже комментировать не буду....[/QUOTE]
Точно! Избавьте нас от этого пожалуйста

Перестаньте провоцировать собеседника. КС.

 

[marinel]

F-22 - совершенно секретный самолёт, у него совершенно секретная БРЛС,

Дык ходили уже в секретку американскую и наши и китайцы.

 

[БЧ-5]

В ссылке http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html ни слова не говорится о времни накопления сигнала,т.е 10 сек.Бриз взял у какого-то фуфлогона.Но зато забыл привести другие цифры дальностей для Ирбиса
- цели с ЭПР 1 кв.м - до 300 км
- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км
- цели с ЭПР 0,01 кв.м - до 90 км.
Ибо с методичкой не сходится.

 

[marinel]

Tigr, ну как у вас конструктив получается? или вас уже записали в список где находятся известные доценты?

 

[EUGEN]

- Кто сказал, что не сможет и почему вдруг не сможет?! Логики - абсолютный ноль. Неужели непонятно, что для всех стран НАТО крепления всех ракет унифицированы?!

Breeze,давненько,когда Еврофайтер только испытывали ,в немецкой прессе очень его критиковали за невозможность применять американское вооружение,и ещё до принятия на вооружение его уже называли устаревшим.Сейчас не могу сказать точно,но вроде речь шла о ракетах.
А для применения ракет необходимо только подходящее крепление?

 

[marinel]

EUGEN, да его уже "возили по столу" (с) за этот пост. Он предпочитает не отвечать ибо объяснять собственный бр..д тяжело.

 

[EUGEN]

Есть надежда, что эти меры позволят Раптору, чтобы подойти достаточно близко, чтобы запустить свои собственные неактивные оружие первым. Радар AN/APG-77 с будущими обновлениями программного обеспечения может даже быть в состоянии обеспечить на конечной стадии помехи для радаров противника.

Это тонкости перевода,или на таких принципах в самом деле строится тактика применения Ф22?

 

[Tigr]

- Это мнение доцентов из Урюпинска. Которые не сделали ни единой серийной БРЛС с АФАР. Простые суровые мужики из Нортроп Груммэн, выпускающие БРЛС с АФАР APG-77 уже 25 лет, утверждают, что у неё и самая тонкая ДН и самый низкий УБЛ. Как они этого добиваются, они не рассказывают доцентам из Урюпинска.

Опять какая-то альтернативная американская физика?

Вам было сказано, что ширина главного лепестка диаграммы направленности обратно пропорционально связана с её уровнем боковых лепестков для любой антенны. Поэтому конструкторы и проектируют их оптимальные соотношения, исходя из предназначения и задач радиолокационной станции.

- F-22 - совершенно секретный самолёт, у него совершенно секретная БРЛС, вдруг какие-то странные люди, ни единой толковой и нормально работающей БРЛС с АФАР в своей жизни не сделавшие, начинают рассказывать всякие глупые байки о том, о чём представления не имеют, думая, что все читающие эту пропагандистику сплошь ослы и не знают, что кроме F-22, преимущественно летающего на потолке, есть ещё F-15E c APG-82 (и не только он), способный выполнять длительные полёты на высотах от 30-ти метров над равнинной местностью в автоматическом режиме, и ему ослепшая БРЛС на высотах "преступно-малых" ну никак не может сгодиться! Она бы его тут же завела в землю! Поэтому бредовый поклёп на американские БРЛС - он не выдерживает критики совершенно. То, что эту пургу гонит Юрий Белый, генеральный директор, он гонит на своих конкурентов, до которых ему "как пьяному до Пекина раком", - и это совершенно не удивительно. Точно так же, как широко популярна басня Погосяна, утверждающего, что ЭПР F-22 хуже, чем у модернизированного МиГ-21, - по той же причине: сами эти люди оказались неспособными и близко достичь результатов тех, кого они пытаются оклеветать, в надежде на то, что охлос никогда не разберётся, где правда, а где враньё...

Это откуда такой поток сознания?.

А вот это ваше "F-22 - совершенно секретный самолёт..." все превосходно объясняет. Типа наши самолеты обладают такими возможностями, что вы представить себе не сможете, но мы вам про них ничего не расскажем, ибо совершенно секретно... Продолжайте веровать.

- А откуда Вы знаете, что она не установлена? Если уже много лет подряд сообщают, что именно F-22 на всех крупных учениях даёт своему АВАКСу детальную картину того, чего сам АВАКС не имеет возможности разглядеть

Кто сообщает? Где сообщают? Сообщения в студию!

А всё не так:
http://www.niip.ru/index.php?option...:-q-q-35&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
Тактико-технические характеристики
Режим «Воздух-Воздух»:
- дальность обнаружения целей с ЭПР=3м2 – 350-400 км

Минуточку! А не вы ли это писали:

- Товарищ Белый тот ещё фуфлогон, на уровне Погосяна, рассказывающего про F-22 - ему надо рекламировать и толкать свои детища на рынок - как на внутренний, впаривая товарищам из МО, так и на внешний - впаривая папуасам. То, что он врёт - достаточно вспомнить, что он рассказывает про "Ирбис" - как "не имеющую аналогов в мире и находящую цель на дальности 400 км - дальше любого Раптора!"

Вам была представлена официальная информация сайта разработчика БРЛС "Ирбис", опровергнуть которую вы не сумели и по сему выходит, что не товарищ Белый, а господин Бриз, выражаясь его терминологией, является фуфлогоном.

Забыли сказать две важнейших вещи:
1. Для этого нужно сканировать сектор 10°х10°=100 кв. градусов.
2. В течение 10 секунд (период накопления сигналов).

По второму пункту представьте пруф.

Tigr, ну как у вас конструктив получается? или вас уже записали в список где находятся известные доценты?

Нужно исходить из того понимания, что для некоторых настоящая тема является квазирелигиозной, поэтому наша сила в доброте и терпении.

 

[Specter]

В ссылке http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html ни слова не говорится о времни накопления сигнала,т.е 10 сек.Бриз взял у какого-то фуфлогона.Но зато забыл привести другие цифры дальностей для Ирбиса
- цели с ЭПР 1 кв.м - до 300 км
- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км
- цели с ЭПР 0,01 кв.м - до 90 км.
Ибо с методичкой не сходится.

А он характеристики "Железного неба" использовал. Это у них там время накопления 15 секунд. По баллистической неманевренной цели без РЭБ.