F-22 "Raptor" (ч.III)

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
- А от Юрия Белого что-нибудь по этой тематике есть?? Неужели - ничего?!
Ok, то есть по нашему с вами: хорошо. То есть теперь рекламками от НИИП Тихомирова или Рейтеон просто так кидаться не будем. А будем потихонечку изучать основы радиолокации и на основании этих знаний давать свои суждения о тех, или иных сабжах, не так ли?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.885
Адрес
МО, г. Лобня
ИМХО так, ракеты большой дальности действия при старте в стратосферу (примерно под углом 45 градусов к подстилающей поверхности) действительно могут показать выдающиеся значения дальности стрельбы. Есть только одно возражение:
Ракета стартовав в стратосферу действительно способна преодолеть очень большие расстояния, но при этом у нее сильно упадет скорость и, соответственно, располагаемые перегрузки, в результате чего (ограниченных аэродинамических рулевых поверхностей) она сильно - очень сильно - потеряет возможность к маневрированию, то есть способность самонаводиться на воздушную цель.

Особенно это относится к AIM-120, у которой и так маневренность порезали.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
И так тоже можно, в пределах разумного. Хотя, а вдруг, источник радиации обнаружить надо...
В общем, без всей этой возни с фильтрами, каскадами, МШУ и прочим шаманством...
У нас тут holywar, как видите, так что обдумаю и отвечу на ваше сообщение чуть позже, если вы, конечно, не возражаете.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
- А от Юрия Белого что-нибудь по этой тематике есть?? Неужели - ничего?!
Сайт НИИП им. Тихомирова я готов принять как рекламный (и, собственно, так и думаю). Но не суть.

Точно такой же сайте от Рейтеона вы воспринимаете как неопровержимый факт, и даже их мультики шестилетней давности... Вы в своем уме?

Вы способны разделить рекламу НИИП им. Тихомирова и Рейтеон?

Я в этом сильно сомневаюсь, вас туда даже близко не подпускали и рядом вы не стояли, что не удивительно.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ИМХО так, ракеты большой дальности действия при старте в стратосферу (примерно под углом 45 градусов к подстилающей поверхности) действительно могут показать выдающиеся значения дальности стрельбы. Есть только одно возражение:
Ракета стартовав в стратосферу действительно способна преодолеть очень большие расстояния, но при этом у нее сильно упадет скорость и, соответственно, располагаемые перегрузки, в результате чего (ограниченных аэродинамических рулевых поверхностей) она сильно - очень сильно - потеряет возможность к маневрированию, то есть способность самонаводиться на воздушную цель.
Это понятно. Фишка в том, что у Р-73 дальность выше чем у AIM-120. Т.е. обстрелять Раптора Су-35 может с большей дистанции, чем тот его, и, соответственно, может принудить начать манёвры уклонения, сбросить бомбы, вапы и птб, прервать сопровождение важной воздушной цели (с тем, чтобы позже выносить их отдельно). Т.е. при определённых условиях Су-35 выиграют у Рапторов ДВБ.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Это понятно. Фишка в том, что у Р-73 дальность выше чем у AIM-120. Т.е. обстрелять Раптора Су-35 может с большей дистанции, чем тот его, и, соответственно, может принудить начать манёвры уклонения, сбросить бомбы, вапы и птб, прервать сопровождение важной воздушной цели (с тем, чтобы позже выносить их отдельно). Т.е. при определённых условиях Су-35 выиграют у Рапторов ДВБ.
Нет, камрад. Во встречном ракетном бою будет иметь значение времени целеуказания истребителям (это либо наше радиолокационное поле над нашими лесами и болотами, либо холодный воздух Арктики), а потом уж будем отражать вражеское воздушное наступление с помощью Войск ПВО...

Но еще раз повторюсь: два ящерика в Прибалтике - это ни о чем. А вот авиакрыло ящериков в Пибалтике - это вполне обоснованный метод бабахнуть по их местам базирования "Искандером" в специальной части снаряжения.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Нет, камрад. Во встречном ракетном бою будет иметь значение времени целеуказания истребителям (это либо наше радиолокационное поле над нашими лесами и болотами, либо холодный воздух Арктики), а потом уж будем отражать вражеское воздушное наступление с помощью Войск ПВО...

Но еще раз повторюсь: два ящерика в Прибалтике - это ни о чем. А вот авиакрыло ящериков в Пибалтике - это вполне обоснованный метод бабахнуть по их местам базирования "Искандером" в специальной части снаряжения.
Хорошо, вот вводная:
2017 год, война НАТО vs ШОС (остальные в строгом нейтрале), Д+60, (прошло два месяца после первого обмена ядерными ударами), российские войска штурмуют Париж, китайские - взяли Тайвань, готовятся проецировать силу дальше... Большая часть Рапторов уничтожена превентивным ударом на аэродромах, остальные уничтожены в боях. Амеры, героически превозмогая, сумели восстановить четырёх Рапторов (до ЭПР 0,3 м^2), решили разбомбить нюками Владик и Техас (которые случайно не получили ни одной бч), дабы уменьшить угрозу Аляске.
У нас на ДВ есть одна эскадрилья Су-35 с Р-73 (спецБЧ). Замысыл амеров своевременно вскрыт агентурной разведкой, одиночные самолёты на фоне моря в реальном времени отслеживаются спутниками СПРН (в основном качестве уже не использующимися).
Задача амеров разбомбить Владик и Техас, наша задача - не допустить этого.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.885
Адрес
МО, г. Лобня
Хорошо, вот вводная:
2017 год, война НАТО vs ШОС (остальные в строгом нейтрале), Д+60, (прошло два месяца после первого обмена ядерными ударами), российские войска штурмуют Париж, китайские - взяли Тайвань, готовятся проецировать силу дальше... Большая часть Рапторов уничтожена превентивным ударом на аэродромах, остальные уничтожены в боях. Амеры, героически превозмогая, сумели восстановить четырёх Рапторов (до ЭПР 0,3 м^2), решили разбомбить нюками Владик и Техас (которые случайно не получили ни одной бч), дабы уменьшить угрозу Аляске.
У нас на ДВ есть одна эскадрилья Су-35 с Р-73 (спецБЧ). Замысыл амеров своевременно вскрыт агентурной разведкой, одиночные самолёты на фоне моря в реальном времени отслеживаются спутниками СПРН (в основном качестве уже не использующимися).
Задача амеров разбомбить Владик и Техас, наша задача - не допустить этого.

Хм... Разворачиваем ПВО ближнего радиуса, готовимся сбивать GBU. Подпускаем поближе (километров на 300), сближаем Су-35, ловим ОЛС, сбиваем. Нюков не боимся, Рапторы их возить не умеют.

P.S. Кстати, а откуда они летят?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Вы забыли, что к 2017 году "Контейнеры" на ДВ уже будут на БД.
Так, что "хряпчиков" возьмут на сопровождение чуть ли не с аэродромов.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ok, то есть по нашему с вами: хорошо. То есть теперь рекламками от НИИП Тихомирова или Рейтеон просто так кидаться не будем. А будем потихонечку изучать основы радиолокации и на основании этих знаний давать свои суждения о тех, или иных сабжах, не так ли?
- Не так. По очень простой причине: в этих учебниках ещё отсутствуют те технологические нюансы, на разработку которых ведущие американские фирмы затратили десятки миллиардов долларов. Эти ноу-хау пока находятся под грифами высокой секретности. Это всё равно, как если бы Вы мне предложили изучать квантовую механику по учебнику физики за 1910 год, даже самого лучшего университета мира.
А цену рекламкам НИИП им.Тихомирова и его гендиректора Ю.Белого я уже понял: по его рекламкам "Ирбис" давно обошёл APG-77, но по моим расчётам "на промокашке" он отстаёт более чем вдвое даже от APG-81.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Сайт НИИП им. Тихомирова я готов принять как рекламный (и, собственно, так и думаю). Но не суть.

Точно такой же сайте от Рейтеона вы воспринимаете как неопровержимый факт, и даже их мультики шестилетней давности... Вы в своем уме?
- Абсолютно.
Вы способны разделить рекламу НИИП им. Тихомирова и Рейтеон?
- Я способен разделить историю развития РТО СССР/России и США за последние 50 лет.
Я в этом сильно сомневаюсь, вас туда даже близко не подпускали и рядом вы не стояли, что не удивительно.
- Я там не стоял, не сидел и даже не валялся, но за 26 лет в армии успел кое с чем ознакомиться и сравнить.
Дальше - экстраполяция.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Нюков не боимся, Рапторы их возить не умеют.
- И чем подобна эйфория обусловлена?
https://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb
Weight 320 kg
Length 3.56 m
Diameter 33 cm
Blast yield 0.3–340 kilotons

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_.28F-22A.29
Air to ground loadout: 2× 450 kg JDAM
Weight 460 kg
Length 303.5 cm
Diameter 35.7 cm
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.885
Адрес
МО, г. Лобня
- Не так. По очень простой причине: в этих учебниках ещё отсутствуют те технологические нюансы, на разработку которых ведущие американские фирмы затратили десятки миллиардов долларов. Эти ноу-хау пока находятся под грифами высокой секретности. Это всё равно, как если бы Вы мне предложили изучать квантовую механику по учебнику физики за 1910 год, даже самого лучшего университета мира.
А цену рекламкам НИИП им.Тихомирова и его гендиректора Ю.Белого я уже понял: по его рекламкам "Ирбис" давно обошёл APG-77, но по моим расчётам "на промокашке" он отстаёт более чем вдвое даже от APG-81.

А, я понял. У них там своя, уличная физика.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.885
Адрес
МО, г. Лобня
- И чем подобна эйфория обусловлена?

Тем, что не умеют. Есть другие сведения - пруф в студию (а то, про GBU-53 так и не дождался, что уже привычно как-то). А то, что её можно подвесить на соплях и изоленте - так в кое-каком фильме корову в бомболюке возили.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Тем, что не умеют.
- Вы же видите, что по габаритам B-61-12 меньше, чем GBU-31, так чего же ещё?
Есть другие сведения - пруф в студию (а то, про GBU-53 так и не дождался, что уже привычно как-то).
- SDB GBU-39 F-22 уже неоднократно бросал в Сирии. Какая разница между GBU-39 и GBU-53B?
http://www.defenseindustrydaily.com/raytheon-wins-usas-gbu-53-small-diameter-bomb-competition-06510/
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
- Не так. По очень простой причине: в этих учебниках ещё отсутствуют те технологические нюансы, на разработку которых ведущие американские фирмы затратили десятки миллиардов долларов. Эти ноу-хау пока находятся под грифами высокой секретности. Это всё равно, как если бы Вы мне предложили изучать квантовую механику по учебнику физики за 1910 год, даже самого лучшего университета мира.
Всё бы так, но технологические нюансы вообще не присутствуют в учебниках. Эти книги показывают лишь идеальные возможности, и указывают на причины невозможности практичекой реализации таковых...

Это я всё к тому, что есть мнение, и не только мое, о том, что АФАР БРЛС AN/APG-77 не оптимальна по соотношению главного лепестка диаграммы направленности к уровню её боковых лепестков.

А цену рекламкам НИИП им.Тихомирова и его гендиректора Ю.Белого я уже понял: по его рекламкам "Ирбис" давно обошёл APG-77, но по моим расчётам "на промокашке" он отстаёт более чем вдвое даже от APG-81.
Ваши расчеты "на промокашке" предъявите?

Сильно сомневаюсь.

- Я способен разделить историю развития РТО СССР/России и США за последние 50 лет.
Опять же, сильно сомневаюсь. А это означает лишь одно: вы не в состоянии адекватно оценивать ту информацию, которой мы располагаем.

- Я там не стоял, не сидел и даже не валялся, но за 26 лет в армии успел кое с чем ознакомиться и сравнить.
Дальше - экстраполяция.
С тех пор, как вас выперли из вооруженных сил, очень многое поменялось, да и то, что было там в ваши времена, вы во многом оценить не способны в силу объективных причин: не вашей специализации и недостатка знаний.

 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Хорошо, вот вводная:
2017 год, война НАТО vs ШОС (остальные в строгом нейтрале), Д+60, (прошло два месяца после первого обмена ядерными ударами), российские войска штурмуют Париж, китайские - взяли Тайвань, готовятся проецировать силу дальше... Большая часть Рапторов уничтожена превентивным ударом на аэродромах, остальные уничтожены в боях. Амеры, героически превозмогая, сумели восстановить четырёх Рапторов (до ЭПР 0,3 м^2), решили разбомбить нюками Владик и Техас (которые случайно не получили ни одной бч), дабы уменьшить угрозу Аляске.
У нас на ДВ есть одна эскадрилья Су-35 с Р-73 (спецБЧ). Замысыл амеров своевременно вскрыт агентурной разведкой, одиночные самолёты на фоне моря в реальном времени отслеживаются спутниками СПРН (в основном качестве уже не использующимися).
Задача амеров разбомбить Владик и Техас, наша задача - не допустить этого.
Одобряем, но не оцениваем. :-D
 
Сверху