Ну, не готов ни разделить, ни отрицать ваше мнение. В том учебнике, что я предложил, поясняется теория построения фазированных антенных решеток бортовых радиолокационных станций на основе современных знаний физических законов. Если кто-то сможет их опровергнуть, то это как нобелевка минимум, или гиперпортал, как максимум.
- В чём звключается "оскорбление"?? В том, что я сказал, что инженер Николаев (по ракетным двигателям) этого не знает?! Так он и не обязан это знать. Он обязан знать, как двигать устроен, параметры его работы, характеристики, состав используемых топлив. А вот как может летать УРВВ, снабжённая этим двигателем, он знать не обязан.
- "Дело" заключалось в объяснении почему УРВВ, которая летала только на 120 км, вдруг смога улететь на 180 км. Я уже раньше это рассказывал на этом форуме, вчера повторил ещё раз. По какму "делу" тут нужно ещё что-то добавить? Изложите суть "дела"?
- Да почему я-то, Господи прости?! Мне и так лепят в вину, что я на слишком многих форумах замечен, - и я должен лезть ещё на один?я вам выше уже написал, может сами возьметесь? Там народ хороший юмор ценит.
Вы все равно никогда не сможете обосновать приращение максимальной дальности стрельбы AIM-120 в 2,5 раза при сохранении заданной вероятности поражения цели лишь только за счет изменения параметров ее траектории.
А вы точно так сказали как сейчас пишите? А то вот:
Я конечно понимаю, что в России в принципе народ малообразованный, но я повторюсь, вы б поаккуратнее о незнакомых людях судили.
Я уже выкладывал тут цитаты из обсуждения этого на авиапорте. О чем вам еще раз сообщил.
Потому что именно вы оспариваете то что там пишется.
Мне интересно - если не за падло, объясните.
Дак о том и речь. И это коренным образом ломает стройные рассуждения о непобедимости стелсов.
.
Опять же, теория дает нам знания, что в принципе быть может, а что - не может. Практика же, безусловно соответствуя теоретическим положениям, вносит свои коррективы - всегда в сторону ухудшения реальных возможностей по сравнению с идеально достижимыми. Поэтому, не располагая данными ни о физических размерах, ни о их апертуре, судить о реальных характеристиках ни "Ирбиса", ни AN/APG-77 невозможно.
Если позволите, то я выскажу по этому поводу не совсем ординарное мнение. Это лишь мое ИМХО. По примеру экономики в отношении бизнеса, так и научно-техническом прогрессе по отношению к военно-промышленному комплексу должен быть постоянный рост (у первых - прибылей, а у вторых - боевых характеристик). И не важно, каковы эти параметры на самом деле, лишь бы они котировались на бирже/в Пентагоне.Дак о том и речь. И это коренным образом ломает стройные рассуждения о непобедимости стелсов.
Теоритическую возможность полета 120-ой на 180 км особо ни кто и не оспаривал (вы выложенных мной цитатах, которые кое кто упорно не хочет замечать, это есть), хотя сомнения высказываются. Особенно после заявлений об отключении ее двигателя
Дак кто ж с этим спорит. Однако нас ведь в данном конкретном случае интересует не удовлетворенность заказчика, а самая что ни на есть банальщина, в виде реальных приростов характеристик отдельных видов ВВТ. А так же обоснование тех путей, которыми те декларируемые приросты достигнуты.
- Послушайте, как Вам не стыдно?! То ли у Вас памяти совсем нет, то ли Вы умышленно пытаетесь меня постоянно оклеветать?
Breeze, 1 мар 2010Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
lensfire сказал(а):
Breeze, на втором графике оппозиционеры дальность AGP-77 понизили, или заявленная дальность Ирбиса правда больше чем рапторовская?
- Правда, больше.
НО: в беспомеховой обстановке, в переднюю полусферу, на фоне ясного неба, - по цели с ЭПР=3м2 обещают Добн.=350-400 км. Значит, по цели с ЭПР=1м2 Добн.=267-304 км. У APG-77 193 км в режиме LPI и 225-235 км - в обычном.
У "Ирбиса" в ЗПС по цели с ЭПР=3м2 Добн.=150 км, на фоне земли - 80 км.
Breeze, 11 дек 2011- Что здесь враньё и сколько должно быть?
http://www.snariad.ru/istrebiteli/%D1%8 ... %B1%D0%BC/
РЛСУ “Ирбис-Э”
РЛСУ “Ирбис-Э” позволяет обнаруживать и сопровождать до 30 воздушных целей при сохранении непрерывности обзора пространства, вести одновременный обстрел до восьми воздушных целей. Комплекс обеспечивает обнаружение, селекцию и сопровождение до четырех наземных целей в нескольких режимах картографирования с различной степенью разрешения на дальности до 400 км при сохранении контроля над воздушным пространством.
Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ “Ирбис-Э” может обнаруживать на дальности до 350-400 км (в пределах зоны обзора 100 град.2). Это уникальный показатель для современных авиационных радиолокационных станций. В более широкой зоне обзора (300 град.2) аналогичные цели гарантированно обнаруживаются на дальности до 200 км в передней полусфере (на фоне земли – до 170 км) и до 80 км в задней полусфере (до 50 км на фоне земли). “Сверхмалозаметные” цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются “Ирбисом” на дальностях до 90 км.
Дальность обнаружения наземных (надводных) целей составляет: для цели типа “авианосец” (ЭОП 50 000 м2) – 400 км, “железнодорожный мост” (1000 м2)- 150-200 км, “катер” (200 м2)- 100-120 км, “установка оперативно-тактических ракет” и “группа танков” (30 м2) – 60-70 км.
Являясь логическим развитием “Барса”, РЛСУ “Ирбис”, таким образом, имеет значительно более высокие характеристики: расширенную (более чем вдвое) полосу рабочих частот, увеличенную с 70 до 120″ зону обнаружения и сопровождения воздушных целей по азимуту, значительно (в 2-2,5 раза) возросшую дальность действия, улучшенную помехозащищенность и т.д. По этим показателям “Ирбис” находится на уровне самых современных зарубежных разработок в этой области, превосходя большинство американских и западноевропейских РЛС с пассивными и активными ФАР.
Разработка РЛСУ “Ирбис” ведется в НИИП с 2004 г. К настоящему времени опытные образцы системы прошли необходимые стендовые испытания, а первый из них установлен на борт летающей лаборатории Су-30МК2 ╧503 и проходит летные испытания. Первый полет летающей лаборатории с включением “Ирбиса” в ЛИИ им. М.М. Громова состоялся в начале этого года и продемонстрировал высокие характеристики новой РЛС в режиме “воздух-поверхность”. В апреле летающая лаборатория была перебазирована в Ахтубинск для проведения всесторонней летной отработки новой РЛС. Основными задачами первого этапа испытаний “Ирбиса” на борту самолета являются отработка новых вычислительных средств, оценка новых режимов работы, подтверждение расчетных характеристик дальности обнаружения. Этот этап испытаний планируется завершить до конца года.
А тем временем НИИП совместно с серийным Государственным Рязанским приборным заводом готовит первые штатные комплекты “Ирбиса” для установки на опытные самолеты Су-35. Две РЛС готовятся для размещения на борту второго и четвертого экземпляров нового истребителя. Работы должны быть выполнены уже в этом году.
- В редакциях двух ведущих мировых изданий ничего не понимают в БРЛС?? Вы уверены?
Breeze, 12 дек 2011- Вы готовы привести точные характеристики серийной БРЛС на Су-35БМ?
- Для кого он новый? На Западе он уж лет 20 как "старый", в России тоже к нему подбираются... Постепенно...
- Нет. Уточнили, что это в секторе 10х10 градусов. Но так и не сказали, сколько секунд там будет при этом длиться накопление сигнала... Поэтому если в полном секторе только электронного сканирования (без механического поворота антенны), будет 80 км по цели с ЭПР=1 м2, - Вам этого мало??
http://www.snariad.ru/istrebiteli/%D1%8 ... %B1%D0%BC/
Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ «Ирбис-Э» может обнаруживать на дальности до 350-400 км (в пределах зоны обзора 100 град.2). Это уникальный показатель для современных авиационных радиолокационных станций. В более широкой зоне обзора (300 град.2) аналогичные цели гарантированно обнаруживаются на дальности до 200 км в передней полусфере (на фоне земли – до 170 км) и до 80 км в задней полусфере (до 50 км на фоне земли). «Сверхмалозаметные» цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются «Ирбисом» на дальностях до 90 км.
Итак:
цель с ЭПР=3 м2, сканирование на площади в 100 кв. градусов - 350 км;
цель с ЭПР=3 м2, сканирование на площади в 300 кв. градусов - 200 км;
цель с ЭПР=3 м2, сканирование на площади, например, в 120х40=4800 кв. градусов - какова дальность обнаружения? Какова дальность сопровождения?! А ведь это - типовая задача для БРЛС в режиме "Обзор/Поиск"!
Смотрим очень внимательно ещё раз на экран БРЛС APG-81, полный цикл поиска целей во всём секторе, +/-60 градусов по азимуту и (ИМХО) не менее +/-20 градусов по углу места (те же 4800 кв. градусов) заканчивается через 19 секунд на полной дальности в 80 морских миль (время 1:04-1:28):
http://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupj ... r_embedded
И даже после этих далёких лет тематика "Ирбис" vs APG-77" звучала бессчётное число раз!- тов. Реалист, речь идёт не об АФАР, а о ПФАР и вопрос вот в чём: в ТТХ "Ирбиса" дают в секторе 100 кв. градусов дальность по цели с ЭПР=3 м2 350-400 км, в секторе 300 кв. градусов по той же цели (и, надо полагать, за то же время) - Д=200 км, поэтому я и предполагаю, что в секторе 4800 кв. градусов (120х40) за то же время и с той же вероятностью будет Д=80 км.
Но мой жестокий оппонент категорически против!
Рассудите?!
- См. выше, там доказательства, что Вы опять на меня клевещите.
- См. выше, я говорил об этом на этом форуме туеву хучу раз!
- C какого бодуна бы Red'у, патриоту России и российской авиатехники, на неё же возводить напраслину?! Просто он честный парень и не может обманывать сам себя и своих товарищей, "надувая щёки" и крича, что наш "Ирбис" такой-разэтакий, всех победит! Человек не считает нужным врать своим.
- Про время обзора полного сектора (никак не меньше 120° по азимуту и не меньше 60° по углу места, итого 7200 кв. градусов) я сто раз говорил: читал, что у APG-77 оно составляет 14 секунд, а у APG-81, как видно из видеоклипа, - 19 секунд, - с полнейшим анализом всей воздушной обстановки, т.е. для каждого самолёта есть данные не только про азимут-дальность, но и высота, курс и скорость. Для APG-77 такие данные рассчитываются до 100 самолётов, c возможностью пуска и поддержке на траекториях 20-ти УРВВ. По APG-81 у меня данных нет.
- Щас, только шнурки поглажу! Если бы оно там было - Вы бы моментально это нашли. Но ничего там нет и поэтому Вы ничего не смогли.
- Это Ваши проблемы. Никак не мои.
- 180:120=1.5 У Вас опять поплохело с арифметикой. "А "Першинг" летит!.."Вы все равно никогда не сможете обосновать приращение максимальной дальности стрельбы AIM-120 в 2,5 раза при сохранении заданной вероятности поражения цели лишь только за счет изменения параметров ее траектории.
- Это почему же это вдруг?!
Опять же мое тигриное ММХО: это фантастика.Дак кто ж с этим спорит. Однако нас ведь в данном конкретном случае интересует не удовлетворенность заказчика, а самая что ни на есть банальщина, в виде реальных приростов характеристик отдельных видов ВВТ. А так же обоснование тех путей, которыми те декларируемые приросты достигнуты.
- И что же Вам мешает это сделать, если Вы сами это уже поняли?А сообщить по делу, это обосновать малограмотным "инженерам" с авиапорта их неправоту относительно возможностей 120D более менее эффективно работать по цели истребитель далее 80 км.
- Я не "оспариваю" мнение людей несведущих, я предлагаю Вам, как участнику того форума, их проинформировать и сделать сведующими. Тогда и оспаривать ничего не придётся. Триста лет назад большинство людей не знали, что Земля - огромный шар, летящий в космосе. Не потому, что они были глупее нас, им просто никто не рассказал. Вот я Вам и предлагаю выступить там в качестве Коперника/Бруно/Галилея в одном флаконе и поведать им, "как оно на самом деле".
- Повтряю: это не мой форум, я не участвую в нём, это Ваш форум и Вы в определённой степени ответственны за него. Не хотите им рассказать - это уже дело Вашей совести. Пусть народ теряется в догадках и клеймит "вражескую пропаганду, опять запускающую ложные сведения православным, с целью их дезориентировать"...
- А какой смысл Вам что-то давать, если Вы от всего отбрыкиваетесь? Для Вас всё, чтобы я не сказал, не показал, - "вражеская пропаганда". Так что, оставайтесь со своей "дружеской пропагандой" от Юрия Белого и Михаила Погосяна, "не имеющих аналогов в мире"...
