Бога ради, Михаил Исаакович, это я вас так подколол на счет вашей милой избирательности в чтении постов оппонентов. Не сочтите за оскорбление, тем более, что мы друг друга не поняли попросту, вы не поняли "ниже" и не прочитали. У нас же с вами культурная беседа. Так что если обидел, то не со зла. Винюсь.
- Да ради Бога! И нет у меня той избирательности, в которой Вы, очевидно, меня "подозреваете", просто не на каждую реплику я стремлюсь отвечать, поэтому вроде как бы получается "избирательно". Просто иногда оппоненты заворачивают такое, с чем и согласиться нельзя, и спорить лень...
Нисколько не вундерваффе. Поэтому я вас и спросил, а что, собственно, сможет сделать эта турецкая РЭБ, если, скажем уж прямо - она далеко не первой свежести.
- Ну откуда же я могу заведомо точно сказать, на что способна турецкая (точнее американская) РЭБ? По идее, она до фига на что может быть способна. Кстати: Вулкан-Фаланксы Вы совершенно напрасно недооцениваете: полусекундная очередь сбивает ПКР, начиная с дальности 0.5 км, с вероятностью 0.5. У трёх орудийных установок она будет существенно выше, естественно.
А против турок будет работать российская РЭБ. Причем активно. И причем посвежей явно.
- Вы так глубоко убеждены, что посвежей - синоним слова получше?! Нет никаких оснований для этого, совершенно никаких. Чтобы это понять, достаточно сравнить БРЛС F-22 APG-77 разработки 25-летней давности - и БРЛС Су-35 "Ирбис", сегодняшнюю. Она с американской и рядом не валялась...
Вы же не хотите сказать, что турки будут работать РЭБ, а глупые орки из РФ про это забудут? Это совсем уж фантастический сценарий.
- Орки умудрились забыть про средства РЭБ, как я намедни говорил, отправляя "диким" грузинам Су-24М и Ту-22М3. Когда самолёты начали падать, спохватились: "Ох, да у нас же, типа, и РЭБ где-то какая-то есть?!"
Breeze сказал:
↑
- Несколько экзальтированно и аффектированно. Эффективность и качество чуть повыше той муйни, что российские истребители подвешивают в Хмеймим вместо ракет воздух-воздух...
Позвольте поинтересоваться, во-первых, каким боком к эффективности турецких ЗРК на флоте относятся ракеты в Хмеймиме?
- "Си Спарроу" и Р-27 - ракеты с одной и той же системой наведения - полуактивной радиолокационной. И Р-27 отображает текущий уровень РТО России.
У нас разговор про эффективность ЗРК, вы что то путаете.
- Я ничего не путаю.
Во-вторых, эффективность ЗРК с дальностью боя 10-20 км (и немногих на 40 км) прямо скажем ниже плинтуса против ПКР с дальностью пуска в 120-250 км.
- За 250 км ПКР и их носители должны и будут сбивать истребители. А вот за 10-20 км от корабля - ПВО корабля.
И уж тем паче, c дальностью пуска в 300-600.
- Истребители, по наводке с самолётов ДРЛОиУ, - когда те подойдут ближе.
Про эффективность скорострелки Фаланкс против целей со скоростью 2-3М можно забыть совсем.
- Ну-у, про 3М не надо сильно "губы раскатывать", ограничтесь двумя М у воды, хотя бы...
Даже вы про них уже забыли.
- См. выше. "Никто не забыт и ничто не забыто".
Так что давайте вернемся в реальность, и вы мне скажите как сможет ЗРК ближнего действия перехватить массированный удар ПКР, если их гарантированно выпустят вне зоны ПВО. Ах, да. Как бы это еще сказать попроще. Турецкие ЗРК ведь на самом деле древние, они даже не совсем хорошо будут работать по цели летящей на 5-10 метров над водой на сверхзвуке. Ну за исключением SM-1 может. Но так их мало же. Все не отразят гарантированно.
- Откуда их будут массированно пускать? С подводных лодок?
Немецкие подлодки, 209 проект, конец 60-х годов. Штук шесть есть относительно свежих, последняя лет 10 назад примерно спущена. Сейчас еще строят, уже обновленные. Но мы говорим про то что в строю. Довольно неплохие лодки, но прямо скажем - старые.
- Мне, вероятно, снова нужно лезть в Википедию: российская черноморская флотилия из каких-таких кораблей состоит? Последнего года спуска на воду?
Хотя последние серии модернизированы, конечно. На КЧФ - 636 - базовый прожект разработан в конце 70-х. 636.3 - проект 2000-х. Новый ракетный комплекс Калибр. Противокорабельные ракеты (две ступени, маршевая дозвуковая, у цели почти 3М в нескольких метрах над водой, к слову удачи сбивать Фаланксом), ракета-торпеды, торпеды, мины. Крылатая ракета дальнего действия 3М-14, которая на песчаных мартышках испытывалась недавно. Две в строю прямо сейчас. Две на испытаниях, фактически приняты флотом, прижмет все четыре будут. В конце следующего года еще две. Очевидно, что ничего сравнимого у турок попросту нет. У них половина лодок вообще постройки 70-80-х годов.
- Ну, подождём, когда российские подлодки начнут по туркам пулять торпедами с плутониевыми ЯБЧ...
Breeze сказал:
↑
Своими УРВВ средней/большой дальности по наводке с самолёта ДРЛОиУ.
Простите, но КАК? Исходя из ваших же данных, а тут я с ними согласен, ЭПР обычной крылатой ракеты меньше метра или около того (она же на самом деле маленькая). Любая крылатая ракета летящая на бреющем полете не самая простая цель уже сама по себе. Её не так просто обнаружить, если только самолет не заточен под их поиск.
- Есть нюанс:
у турок очень новенькие самолёты ДРЛОиУ. Очень свеженькие. Попробуйте залезть в какую-нибудь Вики и найти их характеристики, а то что мы будем так, "на пальцах" рассуждать?
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_AEW&C#Specifications
http://www.airforce-technology.com/projects/737aewc/
Судя по всему, его инструментальная дальность более 555 км, цель с ЭПР~1 м2 он видит на Д~370 км. На фоне земли/воды пусть у него дальность упадёт вдвое, - вот он увидит КР с ЭПР~1 м2 на Д~170 км. Т.е. вполне достаточно, чтобы навести на неё/на них ближе всего барражирующие истребители.
Как Миг-31, который, собственно, для этого и создавался. Но так он несет здоровенный ПФАР, натурально здоровенный по габаритам. И даже до сих пор достаточно мощный. Но это не главное, Заслон 31-го устарел, конечно (хотя Заслон-М вполне себе еще ничего).
- Ничего особенного по нынешним меркам:
http://www.niip.ru/index.php?option...:-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
Цель с ЭПР~1 м2 он увидит на фоне свободного пространства на Д~96 км, ползущую у земли - на Д~48 км.
Но так 31-й то изначально заточен под поиск крылатых ракет, а вот F-16 (block 50 же у них, если не путаю и немного 52) с APG-68 (поправьте меня, если я ошибся) как бы даже совсем не ФАР.
- Самолёт ДРЛОиУ его наведёт поближе. А ракеты у него американские AIM-120C7.
ДРЛО у них три или четыре всего.
- Четыре теперь.
Про возможность засекать крылатые ракеты ими спорить не буду, хотя и для него это совсем не просто. Из-за того, что ракета совсем непростая цель. Опять же, а есть вообще у этого турецкого ДРЛО функция ловить крылатые ракеты? Тут уж я не знаю. Видеть, конечно, будет. Некоторые точно.
- Смешной вопрос, - конечно есть. Потому, что это не некая отдельная функция, это просто перехват малозаметной низколетящей цели. Любой.
Breeze сказал:
↑
- Это по той же, что и ПАК ФА (Т-50)? Так это не стелс...
Подождите, но ведь вы же главный апологет неуязвимости и богоподобности стелса? Чудо-оружие. Смерть ворогам! Сейчас вы мне говорите, что штелс уже не работает? Или криворукие русские орки его сделали плохим стелсом?
- Никаким стелсом.
ПАК ФА (Т-50) вообще не стелс. С его ЭПР 0.3-0.4-0.5 м2. Это просто самолёт со
сниженной радиолокационной заметностью. Как F-18E/F, Рафаль и Еврофайтер.
Но тут опять забавная штука выходит. Сколько там обычная крылатая ракета ЭПР? 0.1-1 метр, если не путаю.
- Всякие есть, есть и 0.01 м2. Может быть, есть и меньше, только это не афишируют.
Ну возьмем среднее - 0.5. Так как криворукие русские орки (они же по вашему не умеют в стелс, допустим) сделали ее криво, то они сократили ЭПР не на много порядков, как это сделали бы святые американские эльфы, а на один порядок. Ну максимум в 20-30 раз. Правда ведь? Потому что иначе ведь и не было смысла канителиться с малозаметностью ракеты, она и так мало отсвечивает. То есть полметра превращаются в 0.05 метра, а то и меньше в два или три раза. И тут сразу встает вопрос.
- Какие, нафиг, у "Яхонта" и "Гранита" вдруг 0.05 м2?? 1-1.5 м2, как минимум:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/jakhont/jakhont.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml
А увидит ли вообще F-16 такую цель?
- Конечно.
И с какого расстояния её увидит ДРЛО.
- 150+ км при полёте у самой земли/воды на встречно-пересекающихся курсах.