F-22 "Raptor" (ч.III)

[Specter]

low-flying high-speed anti-ship missiles

Anti-ship, летящий над сушей? Видимо, для поражения пидводного човня в степях украины

 

[Specter]

А как же Р-33 от МиГ-31, всегда говорили, что они для перехвата низколетящих томагавков.

У Р-33 полуактивная система и сигналы коррекции ей самолёт даёт

 

[Alex_F]

Для Изд-170-1:
Ракета класса «воздух-воздух» средней дальности РВВ-СД (изделие 170-1) предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов ВТА, вертолетов, крылатых ракет)

Высота полета поражаемых целей, км:
- минимальная 0.02 км;
- максимальная 25 км.

АРГСН 9Б-1103М обеспечивает:

• поиск, захват и сопровождение движущихся целей по предварительному целеуказанию РЛС воздушных носителей или зенитных комплексов;
• измерение угловых координат, угловых скоростей целей и скорости сближения ракета-цель;
• формирование и передачу по цифровой линии связи сигналов для систем управления ракеты.

Состав:

• Координатор;
• Передатчик;
• Моноимпульсный пеленгационный приемный канал;
• Цифровая вычислительная система в составе управляющей машины и сигнального процессора (Ваш искомый DSP. )

Выше приводил пример корпуса 40 на 40 мм для избыточного решения. Есть и отечественные .

Ничего невозможного в этом нет. Просто сложнее.

 

[Tigr]

- Вы же знаете, что я не специалист по компьютерам и вычислительной технике вообще. Здесь их у нас много, - глядишь да и скажут словечко...

Сказали уже, но бесполезно: опять-таки не ясно, что может сделать сигнальный процессор на такой ракете в том вопросе, что я озвучил.

- Разумеется. Странно, что Вы в этом сомневаетесь, а ведь это делала ещё AIM-54 со своей АРГСН лет 40 тому назад, перехватывая низколетящие мишени на фоне земли...

Не делала и не перехватывала.

- Вот "опять -двадцать пять": какая может быть "аэробаллистическая кривая, когда мы говорим о перехвате КР?! Особенно малозаметных, которые БРЛС даже самолёта F-22 обнаруживает на дальности не более 70 км. И пущенная с высоты в 20 км и дальности 70 км, AIM-120D пойдёт сразу исключительно вниз, а ни в коем случае не вверх, километров на 30, как если бы цель находилась на Д=180 км и на большой высоте. Какая в этом случае может быть "аэробаллистическая кривая", которую Вы в данном аспекте упоминаете совершенно не по делу? Её тут и в помине нет, микропроцессор ракеты не дурак, его программа знает дело туго!

Не, ну если речь идет о дальности до цели в 70 км, а не в 180 км, то тогда согласен.

The AIM-54 was primarily designed for long-range fleet defense against incoming bomber streams, a threat which has dimished nowadays. Although it can theoretically also be used against low-flying high-speed anti-ship missiles, there are more effective weapons for this role.

В этом - вы весь! Как и вся прочая американская реклама.

Для Изд-170-1:
Ракета класса «воздух-воздух» средней дальности РВВ-СД (изделие 170-1) предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов ВТА, вертолетов, крылатых ракет)

Высота полета поражаемых целей, км:
- минимальная 0.02 км;
- максимальная 25 км.

АРГСН 9Б-1103М обеспечивает:

• поиск, захват и сопровождение движущихся целей по предварительному целеуказанию РЛС воздушных носителей или зенитных комплексов;
• измерение угловых координат, угловых скоростей целей и скорости сближения ракета-цель;
• формирование и передачу по цифровой линии связи сигналов для систем управления ракеты.

Состав:

• Координатор;
• Передатчик;
• Моноимпульсный пеленгационный приемный канал;
• Цифровая вычислительная система в составе управляющей машины и сигнального процессора (Ваш искомый DSP. )

Выше приводил пример корпуса 40 на 40 мм для избыточного решения. Есть и отечественные .

Ничего невозможного в этом нет. Просто сложнее.

Спасибо!

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html
...One very important feature of the AIM-54C is its vastly improved ECCM capability. Improvements in the rocket motor increase speed and range, and the new DSU-28/B target detection device improves fuzing accuracy in high-clutter environments and for small and low-altitude targets...
The AIM-54 was primarily designed for long-range fleet defense against incoming bomber streams, a threat which has dimished nowadays. Although it can theoretically also be used against low-flying high-speed anti-ship missiles, there are more effective weapons for this role.

В этом - вы весь! Как и вся прочая американская реклама.

- То есть: то, что низколетящие КР может сбивать Р-33 - Вы не сомневаетесь ни секунды! Но то, что это же могла делать намного более совершенная AIM-54C - это "американская реклама"!
В этом Вы весь...

 

[Tigr]

- То есть: то, что низколетящие КР может сбивать Р-33 - Вы не сомневаетесь ни секунды! Но то, что это же могла делать намного более совершенная AIM-54C - это "американская реклама"!
В этом Вы весь...

Р-33 как и весь авиационный комплекс МиГ-31 затачивались на борьбу со вражеской стратегической авиацией и в том числе с ее средствами поражения (крылатыми ракетами). При этом Р-33 с ее полуактивной радиолокационной головкой самонаведения могла совершенно не париться по поводу того вопроса, что я здесь затронул - ее наведение обеспечивала БРЛС "Заслон" с фазированной антенной решеткой.

AIM-54 - тоже ракета-перехватчик, но только не КРБД, а авиационных ПКР типа Х-22. Ввиду того обстоятельства, что ее носитель - F-14 - не был оснащен БРЛС с ФАР, на этой ракете пришлось применить активную радиолокационную ГСН, заточенную на перехват целей, пикирующих из стратосферы. А вот перехват высокоскоростных низколетящих целей (типа ПКР "Москит" и всех тех, что последовали за ним) ракета AIM-54C может выполнить только в теории, что означает на практике - никогда. Вот поэтому поводу меня и терзают смутные сомнения относительно ракеты AIM-120.

 

[Breeze]

AIM-54 - тоже ракета-перехватчик, но только не КРБД, а авиационных ПКР типа Х-22.

- Нет, "шутка не удалась":
...One very important feature of the AIM-54C is its vastly improved ECCM capability. Improvements in the rocket motor increase speed and range, and the new DSU-28/B target detection device improves fuzing accuracy in high-clutter environments and for small and low-altitude targets...
The AIM-54 was primarily designed for long-range fleet defense against incoming bomber streams, a threat which has dimished nowadays. Although it can theoretically also be used against low-flying high-speed anti-ship missiles, there are more effective weapons for this role.

...Одной очень важной особенностью AIM-54C является её значительно улучшенная помехозащищённость. Улучшения реактивного двигателя для увеличения скорости и дальности, а также новое устройство DSU-28/B, предназначенное для обнаружения целей, повышает точность срабатывания взрывателя в тяжёлой помеховой обстановке и для малоразмерных, и маловысотных целей...
AIM-54 была разработана в основном для дальней защиты флота от атакующих потоков бомбардировщиков, угроза, которая уменьшалась в настоящее время. Несмотря на то, что теоретически она может также быть использована против низколетящих высокоскоростных ПКР, есть более эффективное оружие для этой роли.

Ввиду того обстоятельства, что ее носитель - F-14 - не был оснащен БРЛС с ФАР, на этой ракете пришлось применить активную радиолокационную ГСН, заточенную на перехват целей, пикирующих из стратосферы.

- Э, нет-с, мон шер! Это ввиду того, что в СССР не удалось воспроизвести подобную AIM-54C ракету c активной РГСН, пришлось взгромоздить на МиГ-31 огромную БРЛС, весом в одну тонну, для одновременного наведения полуактивным способом 4-х УРВВ Р-33. Иначе задачу решить не могли. А вот старая APG-63, совсем даже не с ФАР, могла одновременно сопровождать 8 AIM-120A. Потому, что они были с АРГСН.

А вот перехват высокоскоростных низколетящих целей (типа ПКР "Москит" и всех тех, что последовали за ним) ракета AIM-54C может выполнить только в теории, что означает на практике - никогда.

- Эксперименты по перехвату УРВВ AIM-54C низколетящих малоразмерных воздушных целей в США были проведены и успешно (к сожалению, не могу пока найти эту ссылку). Ваши предположения, что Р-33 совершеннее AIM-54C - просто "за гранью добра и зла". Они (как бы это помягче сказать) абсурдны...

Вот поэтому поводу меня и терзают смутные сомнения относительно ракеты AIM-120.

- То, что и одну из самых продвинутых на сегодня ракет - AIM-120D Вы считаете уступающей Р-33, - тут у меня просто нет слов. Никаких. Абсолютно. Это просто нонсенс, который "ни в какие ворота не лезет". Я в шоке... Это - уже перебор.

 

[buterbrod2]

А как же Р-33 от МиГ-31, всегда говорили, что они для перехвата низколетящих томагавков.

У Р-33 полуактивная система и сигналы коррекции ей самолёт даёт

Вот тут непонятно.... Ширина луча подсвета с носителя намного ширше крылатой ракеты- цели и не фокусируется на ней в точку, а проходит также на подстилающую поверхность. То есть подлетающая к ней ваша ракетка также видит сигнал от цели на фоне излучения от земли...

 

[Specter]

Вот тут непонятно.... Ширина луча подсвета с носителя намного ширше крылатой ракеты- цели и не фокусируется на ней в точку, а проходит также на подстилающую поверхность. То есть подлетающая к ней ваша ракетка также видит сигнал от цели на фоне излучения от земли...

Р-33 сигналы коррекции получала от носителя

 

[Specter]

- Эксперименты по перехвату УРВВ AIM-54C низколетящих малоразмерных воздушных целей в США были проведены и успешно (к сожалению, не могу пока найти эту ссылку). Ваши предположения, что Р-33 совершеннее AIM-54C - просто "за гранью добра и зла". Они (как бы это помягче сказать) абсурдны...

Я находил. Проводились. Над водой. Над сушей - никогда.

 

[buterbrod2]

Р-33 сигналы коррекции получала от носителя

То есть, даже на конечном участке чисто радиокомандное, а не полуактивное?

 

[vl690001x]

- Бот (суперкомп) занимается не стратегическим планированием операций, а воздушным боем непосредственно. Это "две большие разницы", как говорят в Одессе...

Вкратце объясню, все же, в чем проблема искусственного интеллекта.
Он очень хорошо работает когда правила строго формализованы, просты, и ограничены.
В случае же, когда искусственный интеллект заставляют работать в реальном мире, то тут встает проблема - для того чтобы быть масимально эффективным, ему требуется обладать всеми знаниями, которыми обладает человек (в данном случае, пилот). Не только узкоспециализированными, а вообще всеми, так как человек использует именно все.

Хотя, прогресс идет, спору нет. Лет через 15 - 20, думаю, цифровые пилоты заменят настоящих.

 

[Specter]

То есть, даже на конечном участке чисто радиокомандное, а не полуактивное?

Нет, полуактивное с коррекцией от носителя

 

[Specter]

Хотя, прогресс идет, спору нет. Лет через 15 - 20, думаю, цифровые пилоты заменят настоящих.

Будем посмотреть. Они пока и машины-то водят с трудом.

 

[Foxhound]

low-altitude targets...

Low altitude targets - это сколько?
Есть еще extremly-low

- Э, нет-с, мон шер! Это ввиду того, что в СССР не удалось воспроизвести подобную AIM-54C ракету c активной РГСН

Смысл, если она и так отлично работает по своему предназначению?
Тем более один феникс стоил как дюжина Р-33 (ИМХО)

 

[vl690001x]

Да вот просто одна единственная картика, что думает нейронная сеть про то, является ли некий объект машиной или нет. И это - хорошо обученная сеть!

https://geektimes.ru/post/225095/

 

[buterbrod2]

Нет, полуактивное с коррекцией от носителя

Ну вот, на подходе к цели в полуактивную ГСН также полезет фон от подстилающей поверхности. Небось, она допплером выделяет импульс от цели, а затем каналами селекции по дальности, азимуту и углу места цепляет на сопровождение, уже не выпуская его. Коготок увяз, пропадать всей птичке. Но и американка со своей активной ГСН способна на такое, имхо.

 

[Specter]

Ну вот, на подходе к цели в полуактивную ГСН также полезет фон от подстилающей поверхности. Небось, она допплером выделяет импульс от цели, а затем каналами селекции по дальности, азимуту и углу места цепляет на сопровождение, уже не выпуская его. Коготок увяз, пропадать всей птичке. Но и американка со своей активной ГСН способна на такое, имхо.

Только американка должна это сделать сама, своими небольшими мозгами. А Р-33 может селекцию от носителя получить, у которого и мозги, и энергетика чуток получше

 

[buterbrod2]

Только американка должна это сделать сама, своими небольшими мозгами. А Р-33 может селекцию от носителя получить, у которого и мозги, и энергетика чуток получше

А американка от своего носителя такое ЦУ- дальность и угловые координаты цели перед включением АРГСН или сразу после вкл. получить не может? ".
Захват?"- "Есть захват". И пошла, родимая, самостоятельно.... А нет захвата- включает поисковый режим своей РЛС.

 

[Specter]

А американка от своего носителя такое ЦУ- дальность и угловые координаты цели перед включением АРГСН или сразу после вкл. получить не может? ".
Захват?"- "Есть захват". И пошла, родимая, самостоятельно.... А нет захвата- включает поисковый режим своей РЛС.

На первом этапе (инерциальном) - может, более того, только так и корректируется (как и у остальных). На последнем этапе - АФАИК, нет. Только сама, только хардкор.