F-22 "Raptor" (ч.III)

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
he AIM-54 was primarily designed for long-range fleet defense against incoming bomber streams
А fleet defense это у нас на фоне какой поверхности?)))) Вообще прикольно читать новые перлы дяди Миши, анекдоты почти через пост)))) То у него сто двадцатая камнем вниз пикирует, то своими куцими мозгами обнаруживает КРБД по Доплеру.:Lol:
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А fleet defense это у нас на фоне какой поверхности?
Стганно, вот бывший флотский летчик (без ссылки) в жизнеописании повествовал, как через 10 лет после войны "Кометой (она, что-ли?)" на полигоне над казахстанской пустыней со 150км долбанул плавучую мишень в Каспийском море... Так под ним то была пустыня, не ласковый шелест волн...
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
Стганно, вот бывший флотский летчик (без ссылки) в жизнеописании повествовал, как через 10 лет после войны "Кометой (она, что-ли?)" на полигоне над казахстанской пустыней со 150км долбанул плавучую мишень в Каспийском море... Так под ним то была пустыня, не ласковый шелест волн...
Так я за то и говорю - одно дело кошмарить на фоне ровной морской глади, а совсем другое - на фоне земли.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
своими куцими мозгами обнаруживает КРБД по Доплеру.:Lol:
Откуда же Вам известно про ее мозги, поди даже на уровне блок-схемы? Сейчас мозги- такая "многая" штука.... Почему ихняя флотская ракета, прикрывая пароход в прибрежных водах, не может оказаться над сушей?
 
Последнее редактирование:

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
Откуда же Вам известно про ее мозги, поди даже на уровне блок-схемы? Сейчас мозги- такая "многая" штука....
А мне за мозги и должно быть известно. Достаточно знать принцип работы импульсно-доплеровского радара. Дядя Миша на него же ссылается.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Вкратце объясню, все же, в чем проблема искусственного интеллекта.
Он очень хорошо работает когда правила строго формализованы, просты, и ограничены.
В случае же, когда искусственный интеллект заставляют работать в реальном мире, то тут встает проблема - для того чтобы быть масимально эффективным, ему требуется обладать всеми знаниями, которыми обладает человек (в данном случае, пилот). Не только узкоспециализированными, а вообще всеми, так как человек использует именно все.
- Для реализации алгоритмизированного и запрограммированного маневренного ближнего воздушного боя совершенно не нужен "искусственный интеллект", так же как медведю для езды на велосипеде совершенно не нужен интеллект человека, даже опустимся ещё ниже: стрекозе, чтобы ловить в воздухе очень активно маневрирующих мух, совершенно не требуется интеллект человека! :-D
Поэтому вполне довольно для компьютера БПЛА-истребителя интеллекта стрекозы. ;)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
А американка от своего носителя такое ЦУ- дальность и угловые координаты цели перед включением АРГСН или сразу после вкл. получить не может? ".
- Она получает команды коррекции, которые должны обеспечивать совмещение оси её радарчика с целью (даже если он пока не работает на излучение).
Захват?"- "Есть захват". И пошла, родимая, самостоятельно... А нет захвата- включает поисковый режим своей РЛС.
- Именно так: на Д=16 км включается радарчик и цель должна стоять в пределах поля зрения РЛ-координатора, то бишь в пределах луча ДН радарчика. Если её вдруг там не оказалось, тогда начинается поиск, - расширяющимся спиральным сканированием, или строчным...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Для реализации алгоритмизированного и запрограммированного маневренного ближнего воздушного боя совершенно не нужен "искусственный интеллект", так же как медведю для езды на велосипеде совершенно не нужен интеллект человека, даже опустимся ещё ниже: стрекозе, чтобы ловить в воздухе очень активно маневрирующих мух, совершенно не требуется интеллект человека! :-D
Поэтому вполне довольно для компьютера БПЛА-истребителя интеллекта стрекозы. ;)
Гы. Breeze не в курсе, но мангуст (которому до человека куда дальше чем самому Бризу до лётчика) активно бьёт змей (чей интеллект несоизмеримо превосходит всё, что доступно БПЛА), именно за счёт большего интеллекта, даже несмотря на большую скорость реакции змеи. Бой это, в первую очередь, соревнование интеллектов. А пытаться противопоставить слабые стороны ИИ сильным сторонам человека - дело заведомо провальное. Вот противопоставить дешевизну ИИ дороговизне пилота - вполне. На одного Раптора с пилотом - десяток беспилотных МиГ-21. Шесть из них он собьёт, но седьмой, восьмой, девятый и десятый его прикончат (если тот не убежит).
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Будем посмотреть. Они пока и машины-то водят с трудом.
На данном этапе задача управления автомобилем посложнее задачи управления самолетом; с воздушным боем сравнить можно.
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Breeze
- Для реализации алгоритмизированного и запрограммированного маневренного ближнего воздушного боя совершенно не нужен "искусственный интеллект", так же как медведю для езды на велосипеде совершенно не нужен интеллект человека, даже опустимся ещё ниже: стрекозе, чтобы ловить в воздухе очень активно маневрирующих мух, совершенно не требуется интеллект человека! :-D

Говорят смоделировали на суперкомпьютере мозг виноградной улитки, мозг пчелы на данный момент смоделировать невозможно. Вы уважаемый опять путаете чисто механическую реакцию на изменения внешней среды, действия по программе, которая не предполагает принятия решений, либо с принятием решений, но основанных на малом количестве факторов. С принятием решений при большом количестве неизвестных постоянно меняющихся во времени. Именно по этому посадить многотонный Буран без движков при сильно боковом ветре автоматика может, а вот человеку надо очень нехилую квалификацию иметь. Но при этом любой оболтус после курсов может кататься на машине по городу и не только, а серийного автопилота нет до сих пор.

З.Ы. Так эта, собственно к ракетам с ИК наведением, как поможет бочка при сценарии встречные курсы, оба лутчика пускают ракеты?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Поэтому вполне довольно для компьютера БПЛА-истребителя интеллекта стрекозы.
Технически неточно, интеллект стрекозы неотделим от фасеточного устройства ее глаз.
 

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
- Для реализации алгоритмизированного и запрограммированного маневренного ближнего воздушного боя совершенно не нужен "искусственный интеллект", так же как медведю для езды на велосипеде совершенно не нужен интеллект человека, даже опустимся ещё ниже: стрекозе, чтобы ловить в воздухе очень активно маневрирующих мух, совершенно не требуется интеллект человека! :-D
Поэтому вполне довольно для компьютера БПЛА-истребителя интеллекта стрекозы. ;)

Вы не учитываете, что стрекоза в своей деятельности опирается на опыт миллионов лет эволюции. Она конечно об этом не знает, и интеллекта у нее нет вообще, но все ее действия отточены до совершенства. Вряд ли даже сейчас можно сделать настолько же совершенную нейронную сеть. Алгоритмически это очень сложно. А нейронная сеть просто не сможет быть обучена на куцых искусственных примерах.
Но есть еще более важная проблема.
Если к примеру, в 99% случаев наш бортовой искусственный интеллект будет успешно справляться с заданиями, а в 1% - приводить к крушению самолета, то он явно никуда не годится. Или он может например, начать атаковать своих.
Вот в этот 1% и укладываются те ситуации, в которых требуются дополнительные знания, которые сейчас пока что компьютерам недоступны. То что знает любой обыватель, нельзя впихнуть ни в один узкоспециализированный комп.
Хотя конечно можно, тупо забить данные, но ведь надо еще научить ими пользоваться. Сейчас это пока нереально.
Хотя, это только пока, прогресс идет быстро, прогнозы очень оптимистичны.
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.695
Адрес
Санкт-Петербург
по мне, так главная проблема всех роботов, что их можно просто перепрограммировать, т.е. всегда будет опасность, что ваши же машины начнут воевать против вас...
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
по мне, так главная проблема всех роботов, что их можно просто перепрограммировать, т.е. всегда будет опасность, что ваши же машины начнут воевать против вас...
Вот это то как раз не проблема.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Да блокировать возможность записи информации на борт и все дела.
Архитектура по типу гарвардской, а не фон Неймана?.... Но тогда ваш бот не сможет самообучаться... по ходу дела. Новые условные боевые и поведенческие рефлексы - тю-тю.... А и Б- сидели на трубе....
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
5.610
Адрес
МО, г. Лобня
Архитектура по типу гарвардской, а не фон Неймана?.... Но тогда ваш бот не сможет самообучаться... по ходу дела. Новые условные боевые и поведенческие рефлексы - тю-тю.... А и Б- сидели на трубе....

Предыдущий комментатор упустил взлом путём обучения/других типов взаимодействия :) Он имел в виду - закрыться от взлома путём прямого физического воздействия
 
Сверху