F-22 "Raptor" (ч.III)

[Breeze]

То есть вы ни фига не знаете, как происходит определение дальности до радиоизлучающей цели станцией ALR-94, и может ли происходить такое обнаружение вообще.

- Могу предполагать - как. А что может - так пишут.

Процесс работы ALR-94, разумеется, непрерывный, но вот ее возможность засекать сигналы БРЛС вражеских самолетов, как и теоретическая возможность определять расстояние до них, также, разумеется, дискретна.

- Естественно, что на каждый цикл необходимо некое время пролёта базы (при больших расстояниях до целей, при малых дальности базой будет разнос датчиков на длине фюзеляжа). Но поскольку при М=0.8 (крейсерская дозвуковая скорость F-22), или 236 м/с, для пролёта базы в 1 км нужно, грубо, 4 секунды. На вычисления миллисекунды. Лётчик F-22 при этом вовсе не успеет даже соскучится по свежим данным. Для него этот процесс фактически непрерывный, - ведь даже картинка на экране БРЛС полностью обновляется не чаще, чем один раз в 14 секунд... Так что, не надо этот момент излишне драматизировать.

 

[Tigr]

- Могу предполагать - как. А что может - так пишут.

- Естественно, что на каждый цикл необходимо некое время пролёта базы (при больших расстояниях до целей, при малых дальности базой будет разнос датчиков на длине фюзеляжа). Но поскольку при М=0.8 (крейсерская дозвуковая скорость F-22), или 236 м/с, для пролёта базы в 1 км нужно, грубо, 4 секунды. На вычисления миллисекунды. Лётчик F-22 при этом вовсе не успеет даже соскучится по свежим данным. Для него этот процесс фактически непрерывный, - ведь даже картинка на экране БРЛС полностью обновляется не чаще, чем один раз в 14 секунд... Так что, не надо этот момент излишне драматизировать.

Драматизировать здесь, безусловно, нечего. Просто нужно признать, что попытка заменить функции БРЛС на СПО несостоятельна, ибо:

определение дальности методом триангуляции для любой СПО является весьма нетривиальной задачей, а не как само собой разумеющееся, как вы себе представляете относительно ALR-94

 

[Breeze]

Драматизировать здесь, безусловно, нечего. Просто нужно признать, что попытка заменить функции БРЛС на СПО несостоятельна, ибо:

- Разумеется, состоятельной, поскольку: а) уже 10 лет, как она состоялась; б) она ведь вовсе не является попыткой заменить БРЛС (что за странные идеи?!), а всего лишь способом БРЛС дополнить. И это дополнение совершенно прекрасно, особенно с учётом максимальной дальности в 460 км! Пожелайте творческих успехов создателям Л-150 "Пастели"...

 

[dron]

И это дополнение совершенно прекрасно, особенно с учётом максимальной дальности в 460 км! Пожелайте творческих успехов создателям Л-150 "Пастели

Опять плавный, почти незаметный переход к эльфам и мордору, загранице и Урюпинску... типа на кондомной урюпинской фабрике подобное сделать не смогут))

 

[Specter]

- Разумеется, состоятельной, поскольку: а) уже 10 лет, как она состоялась; б) она ведь вовсе не является попыткой заменить БРЛС (что за странные идеи?!), а всего лишь способом БРЛС дополнить. И это дополнение совершенно прекрасно, особенно с учётом максимальной дальности в 460 км! Пожелайте творческих успехов создателям Л-150 "Пастели"...

Л-150 угломерный пеленгатор имеет, так что успехов надо пожелать создателям F-22

 

[DC-Denton]

ЛПИ это не только ппрч. Там куча факторов, начиная с организационных. Сигнал там не шумоподобный, а с большой базой - база больше 1. Достигается внутриимпульсной модуляцией. Но Бриз пишет не об этом. Он пишет о ппрч, псевдослучайной перестройке частоты, которая происходит от импульса к импульсу. А не внутри импульса. Преподаватели они такие преподаватели...

А можно "на пальцах" объяснить как это всё работает и возможные меры противодействия.

 

[dron]

А можно "на пальцах" объяснить как это всё работает и возможные меры противодействия.

Подробнее чуть позже, когда доберусь до компа. Вообще, насколько я знаю, в аббривеатуре LPI три буквы "I". Low propability intelligence, identification, and intercept. Пардон за май фрэнч)). Достигается минимумом работы на излучение, использованием узких дн, ппрч, ну и т.д. то, что Бриз по неграмотности своей, как бывший преподаватель радиоэлектроники, путает ппрч с внутриимпульсной модуляцией, это ладно. Но то, что он считает что эти импульсы невозможно перехватить это уже ни в какие ворота))). Вы анализатор спектра видели? Ну и какой там бэнд можно выставить?)) А в станциях спо, где нужен гораздо меньший диапазон одновременного просмотра, такие технические решения вера не позволит применить?)) Короче, если человек верит, то тут медицина бессильна))

 

[Breeze]

А можно "на пальцах" объяснить как это всё работает и возможные меры противодействия.

- Объяснить - что, конкретно?

 

[DC-Denton]

Подробнее чуть позже, когда доберусь до компа.

Жду )))))
Собственно прочитал в вики про анализатор спектра, собственно тоже не понял почему Бриз считает, что сигналы нельзя увидеть.

- Объяснить - что, конкретно?

А вот собственно почему мы не можем считывать сигналы радара в режиме ЛПИ?

 

[Breeze]

Жду )))))
Собственно прочитал в вики про анализатор спектра, собственно тоже не понял почему Бриз считает, что сигналы нельзя увидеть.

А вот собственно почему мы не можем считывать сигналы радара в режиме ЛПИ?

- Потому, прежде всего, что а) уровень каждой порции из них (по мощности, по энергетике) близок к фону, или ниже уровня фона, поэтому СПО цели их не может выделить; б) каждая порция излучается на другой частоте, а частота меняется очень быстро и непредсказуемо для противника.
Затем в компьютере БРЛС эхо-сигналы суммируются и получается выделенная над фоном картинка. Приёмники СПО не догоняют постоянно уходящую частоту.

 

[Михаил С.]

уровень каждой порции из них (по мощности, по энергетике) близок к фону, или ниже уровня фона

C физической и математической точек зрения - бред.

 

[DC-Denton]

Вот читаю я в вики про параллельный анализатор спектра и что то мне подсказывает, что никуда бежать не надо, эта хрень видит диапазон частот одновременно, а не скачет с частоты на частоту, как это делает последовательный анализатор. А мы к нему ещё и вычислитель припаяем. И даже не забираясь в особо хитрые способы анализа сигнала, как только на приёмник будет приходить энергия, даже в если она в виде маленьких порций замаскированных под шум, вычислитель способен просуммировать энергию пришедшую на приёмник и способен увидеть момент когда энергия стала расти и исходя из теоретических характеристик БРЛС понять, это всё шум, или уже БРЛС.

 

[Breeze]

C физической и математической точек зрения - бред.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

 

[Breeze]

Вот читаю я в вики про параллельный анализатор спектра и что то мне подсказывает, что никуда бежать не надо, эта хрень видит диапазон частот одновременно, а не скачет с частоты на частоту

- Ню-ню...

И даже не забираясь в особо хитрые способы анализа сигнала, как только на приёмник будет приходить энергия, даже в если она в виде маленьких порций замаскированных под шум, вычислитель способен просуммировать энергию пришедшую на приёмник и способен увидеть момент когда энергия стала расти и исходя из теоретических характеристик БРЛС понять, это всё шум, или уже БРЛС.

- "Флаг в руки!" Нехай сумеет...

 

[Antropolog]

- Потому, прежде всего, что а) уровень каждой порции из них (по мощности, по энергетике) близок к фону, или ниже уровня фона, поэтому СПО цели их не может выделить...

Внимание! Вопрос! Ниже какого фона? Реликтового излучения? Вам всегда(!) известно распределение "фона" по мощности и частотам? Вам известен закон изменения частот фона во времени и пространстве? Это так навскидку... Добро пожаловать в ловушку собственных слов...

 

[Breeze]

Внимание! Вопрос! Ниже какого фона? Реликтового излучения? Вам всегда(!) известно распределение "фона" по мощности и частотам? Вам известен закон изменения частот фона во времени и пространстве? Это так навскидку... Добро пожаловать в ловушку собственных слов...

- Ниже возможности выделения сигналов приёмниками СПО, - так устроит?
У каждого приёмника есть собственный уровень шумов, в значительной степени обусловленный тепловым движением электронов:
https://www.google.ru/search?q=F-35&newwindow=1&biw=1024&bih=643&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiKg8fE4OPMAhUGchQKHRJDD4YQ_AUIBigA&dpr=1#newwindow=1&q=Уровень+шума+приёмника
Но шутка про реликтовый фон мне понравилась...

 

[Tigr]

Теоретические основы бортовых станций предупреждения о радиолокационном облучении способных обеспечить обнаружение сигналов малозаметных РЛС (МРЛС) работающих в режимах с низкой вероятностью перехвата (Low Probability of Intercept - LPI):

А.В. Коротков "Частотно-временной анализ сигналов малозаметных РЛС"

Травин Г. А., Горюнов В. В., Суровцев В. И., Перепелкин И. Н. "Пеленгование и распознавание сложных дискретно-кодированных (шумоподобных) сигналов малозаметных РЛС на основе применения компьютерных технологий"

А.В. Коротков, А.И. Мухин "Усовершенствованный алгоритм анализа сигналов малозаметных радиолокационных станций на основе оконного преобразования Фурье"

 

[Antropolog]

- Ниже возможности выделения сигналов приёмниками СПО, - так устроит?
У каждого приёмника есть собственный уровень шумов, в значительной степени обусловленный тепловым движением молекул:
https://www.google.ru/search?q=F-35&newwindow=1&biw=1024&bih=643&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiKg8fE4OPMAhUGchQKHRJDD4YQ_AUIBigA&dpr=1#newwindow=1&q=Уровень+шума+приёмника
Но шутка про реликтовый фон мне понравилась...

Это принципиально не одно и тоже. Мало того во многом взаимоисключающие утверждения. Я предупреждал -- это ловушка.

 

[Specter]

- Ниже возможности выделения сигналов приёмниками СПО, - так устроит?
У каждого приёмника есть собственный уровень шумов, в значительной степени обусловленный тепловым движением электронов:
https://www.google.ru/search?q=F-35&newwindow=1&biw=1024&bih=643&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiKg8fE4OPMAhUGchQKHRJDD4YQ_AUIBigA&dpr=1#newwindow=1&q=Уровень+шума+приёмника
Но шутка про реликтовый фон мне понравилась...

У радара раптора нулевой уровень шума? Или встроенный амероавгур? Сигнал, по законам физики, к нему придёт гораздо меньшей мощности, чем к приёмнику СПО.

 

[Breeze]

Это принципиально не одно и тоже. Мало того во многом взаимоисключающие утверждения.

??

Внимание! Вопрос! Ниже какого фона?

- Ниже уровня фона собственных внутренних шумов приёмников СПО.