Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.609
- Адрес
- МО, г. Лобня
Не амплитудный, а фазовый, афаик
Не амплитудный, а фазовый, афаик
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Потому в режиме ЛПИ дальность обнаружения меньше будет, чем в обычном...
Он не собирает шумы с двукратной дальности... И его приемнику, и СПО атакуемого шум приходит из дальности, хоть с Сатурна. Только в игольчатую ДН радара Ф-22 попадает намного меньше.... Образно говоря, свой слабенький отраженный от цели LPI сигнал видит как через сильную подзорную трубу с минимальным кол-вом фонового шума....
Нет, нет, не игла.... Сектор какого-то немаленького телесного угла....
У березы вроде амплитудный был.
Палка о двух концах. Полезного сигнала тоже меньше попадать должно.
- Вы правы на 100+%.
А наш оппонент гонит несусветную пургу, пытаясь "изобрести велосипед" там, где он изобретён уже много-много десятилетий тому назад... Разпознавание образов действительно крайне важно - для координаторов тепловизионных головок наведения, чтобы направить ракету в наиболее уязвимую часть самолёта цели. Но к рассматриваемому сейчас вопросу оно не имеет отношения. Оппонент пытается изо всех сил "за уши притянуть" одно к другому, с риском эти уши оторвать вообще...
P.S. На примере ваших крайних сообщений в настоящей теме, Евгений, в очередной раз убедился, как полезен свежий незамыленный взгляд на рассматриваемую проблему.
Андрей,если честно,я в рассматриваемой проблеме дуб дубом
Посему в технические вопросы не лезу,как и в большинстве тем,не дорос.Я,собственно,и пришёл сюда поучиться,умных и знающих людей послушать. А вот нестыковки в обсуждении некоторых общих понятий,где не требуется специальных знаний, я позволяю себе комментировать.
Знаете,как собачёнка из подворотни выскакивает,гавкнет или укусит,и опять в подворотню.
Вот кто ещё так самокритично может о себе сказать?
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.609
- Адрес
- МО, г. Лобня
А станция, при этом, видит его как свет хорошего фонаря, а при игольчатой диаграмме - как свет нехилого прожектора.
- Абсолютно верно, причём эта точка зрения полностью совпадает с точкой зрения сайта globalsecurity.org:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
Я просто не могу быть "католиком, мнящим себя святее Папы Римского", это было бы неприлично...
"Святее", конечно, быть не можете. Зато можете стать еретиком.
Послушайте, послушник, я вот вам один интересный вопрос хочу спросить: сможет ли ALR-94 обнаружить работу БРЛС, излучающую в режиме LPI?- Если globalsecurity.org апостол Northrop Grumman, то я всего лишь смиренный послушник их...
- Я давно еретик с точки зрения подавляющего большинства обитателей рунета. Но с точки зрения сайта globalsecurity.org - я истиный праведник!"Святее", конечно, быть не можете. Зато можете стать еретиком.
Всё ведь относительно в этом мире, вспомните католиков и протестантов?! Еретики для одной конфессии были праведниками для другой - и наоборот.- Мне самому это жутко интересно, но ответа я не знаю (БРЛС, разумеется так же с F-22). Всё очень сильно зависит от дальности. ИМХО, на дальностях 100-460 км - нет, не сможет, а вот ближе 100 км, - ХЗ когда начнёт улавливать (если начнёт вообще)... Это военная тайна, никто никогда нам этого в обозримом будущем не скажет. Вся электронная война - сплошные военные тайны. Очень строго охраняемые. Это не дальность/скорость/потолок/маневренность и пр. хренотень, определявшая боевую эффективность в прошлых войнах - и на что так продолжают уповать те самые обитатели рунета, считающие меня еретиком. На самом деле они просто "отстали от жизни"...
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.679
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
1.Сеяние розни хотя бы в косвенной форме есть уголовное преступление...- Вы правы на 100+%.
2. При применении помех задача вычленения и идентификации отраженного сигнала катастрофически усложняется(этот аппарат(раптор) делался изначально для завоевания превосходства над ВВС Советского Союза), а, значит, добро пожаловать в распознавание образов.
3. Работа радара раптора без излучения в пассивном режиме заведомо требует применения методов распознавания образов. Тигр меня опередил -- великолепный вопрос Вам задал.
"Когда была испытана первая торпеда, Жюль Верн бегал по магазинам и скупал свою книгу "20000 лье под водой"(с)
- Ни радар Раптора, ни какой-либо другой радар никогда и нигде не работают в пассивном режиме.
Для этого есть специальные станции РТР - радиотехнической разведки.
(Вам бы нужно прочитать хотя бы одну книжку по основам радиолокации? А то мне просто как-то неловко...)
В таком случае, на вопрос дискуссии: "может ли работа БРЛС APG-77 в режиме LPI быть обнаружена современными СПО", следует отвечать не "не может", а "не знаю" или "вероятно, может", поскольку теоретическая база для этого есть, и она не требует каких-либо кардинальных (революционных) скачков в прогрессе технологий (ваш вчерашний пример с Константином Эдуардовичем и полетами на Луну - мимо кассы).
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
В смысле сбоку, что-ли? Диффузное рассеяние радиоволн в разные стороны от молекул воздуха и паров воды? Как видно сбоку луч лазерной указки, светящей куда-то в сторону? Про то не знаем... Вряд-ли.....
Чья игольчатая? СПО?
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.679
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
1. Это Вы достоверно знать про радар Раптора не можете, а такой вариант работы для тысяч компактно собранных приемников напрашивается...будет странно если его не применили. (Под пассивным режимом я имел ввиду отсутствие излучения, а не обесточивание
).2. "Приходящий отраженный радиоимпульс с наложением шума усиливается, фильтруется до удобоваримых приличий, детектируется и по корреляционной функции сравнивается с исходным записанным образцом."
Это уже один из простейших методов распознавания образов по заранее известному эталону...Это вам надо читать, и не терминологию зубрить, а смыслы понимать.
3. И еще, что там на счет матобеспечения работы радара Раптора в режиме помех? Ускользнули от неудобного вопроса, ответ на который не очевиден?
Последнее редактирование:
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Пусть даже РТР- чем рисуется этот образ? Какой вид он имеет- пространственный? Принято считать, что образ создается из многих точек. А тут как?
- Ну прочтите уж хотя бы одну какую-нибудь тоненькую книжонку по основам радиолокации? Сделайте одолжение всем, вынужденным читать Вашу невежественную галиматью?
- Это понятно козе, коню и пьяному ёжику. Тем не менее - бредятина, не имеющая ни малейшей связи с реальностью.
В пассивном режиме работают радиотелескопы, они же в некоторых случаях могут быть задействованы для посылки лоцирующих импульсов - на Венеру, на какие-нибудь кометы. У них антенны гигантской площади и приёмники, охлаждаемые жидким водородом, или жидким гелием, - для уменьшения уровня внутренних шумов.
Но БРЛС в пассивном режиме не работают, - не обучены, не приспособлены.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Что мне читать, когда это обычная штука из курса лекций, к примеру, П-12. Кроме сравнивания, естественно. Там детектированный сигнал пишется на потенциалоскоп при работе в когерентном режиме. Имеется ввиду подобный потенциальный образ на его записывающей поверхности? Да хрен с ним, это не образ...
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.679
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Возможно по точкам, плюс использование заранее наработанных эталонов-портретов. Что применяется конкретно, точно сказать не могу, ограниченность моей осведомленности в этом объемном вопросе очевидна.
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.679
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Это не Вам писалось. То, что это из простой лекции не означает не принадлежность к методам распознавания образов...Простейший сигнал это тоже образ, но простейший -- это вопрос терминологии. Вы же под образом понимаете что-то очень сложное, а это не обязательно. http://www.ccas.ru/frc/papers/mestetskii04course.pdf
Последнее редактирование:
- Давайте, как сказал один литературный герой, "перестанем размазывать белую кашу по чистому столу", - более чем достаточно для полного понимания внимательно прочесть аббревиатуру LPI - low probability of intercept - низкая вероятность перехвата. Никто, нигде и никогда не утверждал о невозможности засечь сигналы РЛС/БРЛС в этом режиме, речь всегда шла только лишь о низкой вероятности такого счастья.
- Вообще-то, ИМХО, требует - именно кардинальных (революционных) скачков в прогрессе технологий.
- Это сугубо Ваше и Ваших единочаятелей личное мнение, что "мимо кассы".
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.679
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Причем здесь физика, сиречь основы радиолакации??? Кто мешает набор тысяч антенн с программным обеспечением использовать для пассивного сканирования пространства даже если их диапазон достаточно узкий? Тут можно говорить только об эффективности этого метода поиска источников излучения, а не о принципиальной не возможности. А у Раптора решетка с хорошим диапазоном. Если, какой-то режим не применялся ранее на БРЛС, не значит, что не применяется сейчас. Да и говорим мы про весьма продвинутый Раптор -- достоверно обобщать невозможность(скорее неэффективность) пассивного режима на его радаре, на основании знания режимов работы более ранних БРЛС не совсем логично, Вам не кажется
?Попались на грубую шутку?
Хватит банальности из википедии про радиотелескопы рассказывать.
Ну и повторю еще раз свой вопрос.
Так, что там на счет матобеспечения работы радара Раптора в режиме помех(когда ему мешают
)? Ускользнули от неудобного вопроса, ответ на который не очевиден?
Последнее редактирование: