Михаил С.
Активный участник
- Сообщения
- 2.053
- Адрес
- Россия, Пятигорск
между тем вы упорно говорите, что ни кто этот сигнал не видит. Не стыкуется.
Сиречь LPI рано или поздно будет обнаружено даже древней "Берёзой". Это вопрос лишь времени. Таким образом, задачей современных СПО является как можно больше сократить этот промежуток времени - от начала излучения в режиме LPI до его обнаружения, и, повторюсь, это решается на современном уровне без каких-либо значительных инноваций.
Если бы вы взяли на себя труд прочитать те материалы, на которые я давал ссылки, то безусловно бы знали, что результаты этих теоретических работ нашли применение при разработке специального программного обеспечения в ОАО «НИИ «Вектор».
Полноте, мон шер! Или хотите сказать, что создание LPI-детектора по сложности сопоставимо с выходом человечества в космос!?
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Стганно, российский радар обладает помехозащищенностью при достаточно даже сильных уровнях помех (считается...). Допустимая плотность мощности помех на мегагерц диапазона (или как там?)- верно, большой секрет... Да хай с ним- пусть огласят предельно допустимый уровень помех....Так, что там на счет матобеспечения работы радара Раптора в режиме помех(когда ему мешают)?
А более прогрессивный американский ЛПИ-шный- не обладает...
Это вопрос, скорее, расстояния... Успеет сто раз долбануть издалека.....
Для движущихся объектов время и расстояние взаимосвязаны.
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.679
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
1. "Предмет распознавания образов
Распознавание образов – это научная дисциплина, целью которой является классификация
объектов по нескольким категориям или классам.
Объекты называются образами.
Классификация основывается на прецедентах.
Прецедент – это образ, правильная классификация которого известна.
Прецедент – ранее классифицированный объект, принимаемый как образец
при решении задач классификации."
2. "Приходящий отраженный радиоимпульс с наложением шума усиливается, фильтруется до удобоваримых приличий, детектируется и по корреляционной функции сравнивается с исходным записанным образцом."
Я думаю, Вам понятно, что второе является частным случаем первого...
Я давал Вам достаточно корректную ссылку -- Бриз их не читает традиционно, но Вы то могли http://rusarmy.com/forum/threads/f-22-raptor-ch-iii.9756/page-292
ИМХО
1.Матообеспечение более поздних российских разработок может быть более продвинутым, при менее развитой материальной базе.
2. LPI более чувствителен к помехам из-за низкого уровня мощности сигналов.
Распознавание образов – это научная дисциплина, целью которой является классификация
объектов по нескольким категориям или классам.
Объекты называются образами.
Классификация основывается на прецедентах.
Прецедент – это образ, правильная классификация которого известна.
Прецедент – ранее классифицированный объект, принимаемый как образец
при решении задач классификации."
2. "Приходящий отраженный радиоимпульс с наложением шума усиливается, фильтруется до удобоваримых приличий, детектируется и по корреляционной функции сравнивается с исходным записанным образцом."
Я думаю, Вам понятно, что второе является частным случаем первого...
Я давал Вам достаточно корректную ссылку -- Бриз их не читает традиционно, но Вы то могли http://rusarmy.com/forum/threads/f-22-raptor-ch-iii.9756/page-292
ИМХО
1.Матообеспечение более поздних российских разработок может быть более продвинутым, при менее развитой материальной базе.
2. LPI более чувствителен к помехам из-за низкого уровня мощности сигналов.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
buterbrod2, вообще-то,
Теория распознава́ния о́браза - раздел информатики и смежных дисциплин, развивающий основы и методы классификации и идентификации предметов, явлений, процессов , сигналов , ситуаций и т. п. объектов , которые характеризуются конечным набором некоторых свойств и признаков.
Подобно тому, как в человеческом мозгу схожие нейронные сетки могут использоваться как для анализа зрительной информации, так и для анализа слуховой, обонятельной или тактильной информации так и схожий математический аппарат может быть использован для анализа самых разных явлений. Так что вне зависимости от того, что именно мы анализируем - РЛ, ИК, световую, химическую картинку, радиосигналы или голосовые команды пилота - это всё распознавание образов.
Что запах сгоревшего авиационного топлива, что РЛ-сигнал, что ИК-образ, что голосовая команда - это всё потенциальные объекты для теории распознавания образов.
Теория распознава́ния о́браза - раздел информатики и смежных дисциплин, развивающий основы и методы классификации и идентификации предметов, явлений, процессов , сигналов , ситуаций и т. п. объектов , которые характеризуются конечным набором некоторых свойств и признаков.
Подобно тому, как в человеческом мозгу схожие нейронные сетки могут использоваться как для анализа зрительной информации, так и для анализа слуховой, обонятельной или тактильной информации так и схожий математический аппарат может быть использован для анализа самых разных явлений. Так что вне зависимости от того, что именно мы анализируем - РЛ, ИК, световую, химическую картинку, радиосигналы или голосовые команды пилота - это всё распознавание образов.
Что запах сгоревшего авиационного топлива, что РЛ-сигнал, что ИК-образ, что голосовая команда - это всё потенциальные объекты для теории распознавания образов.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Да не против, но примитивно считал, что распознавание образов- более сложный аналитический и вариантный процесс, нежели работа амплитудного, частотного или фазового детекторов. (Последние два- почти одно и то же). Кстати, каким "образом" обладает сам отраженный радиосигнал? Помимо частоты, амплитуды, и задержки относительно излученного импульса? Он несет в себе черты предмета, отразившего его? Не имею ввиду береговую линию, подстилающую поверхность, горы....
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.679
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Позволю себе вернуться к первому вопросу об идентификации параметров внешнего фона электромагнитного излучения, ибо режим LPI не возможен без этого знания, нельзя спрятаться за тем, маскирующих свойств чего, ты не знаешь...
Сказки про всемогущую разведку и великих предсказателей внутреннего фона современно СПО оставляем религии.
Совершенно очевидно, что внешний фон должен регистрироваться приемопередающими модулями ФАР Раптора в их диапазоне, как для того чтобы попытаться спрятать исходящий сигнал, так и для того чтобы отфильтровать отраженный. Необходимо накапливать статистику фоновых "сигналов" в нужном нам диапазоне, не зависимо от активности радара именно сейчас, а, значит, пассивный режим работы радара Раптора скорее всего реализован (пусть в узком диапазоне), ибо железо и программное обеспечение это позволяет.
Нет никаких оснований утверждать, что исходящий сигнал в LPI режиме всегда(или относительно долго) ниже фона, ибо флуктуации фона однозначно заранее не известны. Мало того, в силу слабого отраженного сигнала, такая ситуация крайне низковероятна(ибо вредит достоверной идентификации отражений), хотя и возможна.
Так чтаааа, поймают Ваш Раптор в LPI-режиме досточно быстро, а как именно, видно даже из контекста нашей поверхностной беседы.
С теорией распознавания образов Вы откровенно проявили агрессивное невежество в элементарных вещах.
1. "Предмет распознавания образов
Распознавание образов – это научная дисциплина, целью которой является классификация
объектов по нескольким категориям или классам.
Объекты называются образами.
Классификация основывается на прецедентах.
Прецедент – это образ, правильная классификация которого известна.
Прецедент – ранее классифицированный объект, принимаемый как образец
при решении задач классификации."
2. "Приходящий отраженный радиоимпульс с наложением шума усиливается, фильтруется до удобоваримых приличий, детектируется и по корреляционной функции сравнивается с исходным записанным образцом."
Сейчас понятно, что второе является частным случаем первого...?
http://www.ccas.ru/frc/papers/mestetskii04course.pdf
И еще -- занятие формальной логикой Вам будет полезно, ибо, в силу развития ситуации, метод аналогий работает не всегда
и
А при Т1 не всегда равно А при Т2, где Т -время.
Что мне читать про практические нюансы радиолокации я разберусь без Вас, ибо знание принципов с лихвой заменяет знание фактов.
Займитесь искоренением своего физмат невежества, ибо присвистывать про гиперсупер Раптор без знания среды в которой он прячется и матобеспечения его инструментария как-то глупо -- реклама она такая реклама.
- Приведите цитату, где я утверждал, что это сигнал невозможно никому обнаружить в принципе? Я утверждал, что есть чрезвычайно высокая вероятность невозможности его обнаружения самой передовой российской СПО Л-150.
- Нонсенс. Абсурд. Ахинея. ("Берёза"! Это же надо сказать!
)- Подобные нелепые заявления следует хоть как-то попытаться аргументировать. Иначе - совсем несерьёзно.
- В чём это выразилось как материальное воплощение? Станция, наименование, хапрактеристики?
- Утрировать не надо, но это очень большой прорыв в радиолокации. Несомненный революционный скачок.Полноте, мон шер! Или хотите сказать, что создание LPI-детектора по сложности сопоставимо с выходом человечества в космос!?
- Однако не до такой степени, как полагают самонадеянные и катастрофически невежественные профаны.
- Может быть, лучше что-нибудь расскажите о быте и нравах неандертальцев? Потому что полемизировать с Вашей абсурдной галиматьёй невозможно в принципе.
- Нонсенс. Абсурд. Ахинея. ("Берёза"! Это же надо сказать!
Не возбуждайтесь! А то начинаете путаться в показаниях:
Так как, все-таки?
или
А?
Несерьезно - это не читать предложенные вам ссылки.
Я же вам написал намедни, что такую инфу не раскроют (и правильно сделают)... Впрочем, можете найти название темы НИОКР, которую ведет ОАО "НИИ Вектор".
Последнее редактирование:
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.679
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Что, обгадились -- дождика нет подмыться -- просто хамите?
Вы, господа пропаган..сами знаете кто, начинаете профанировать оппонента только тогда когда, прое..играли спор вчистую.
Что там на счет изучения теории распознавания образов и ее практического применения в радиолокации, ааа?
Не слышу? Уже начали просвещаться?
1. "Предмет распознавания образов
Распознавание образов – это научная дисциплина, целью которой является классификация
объектов по нескольким категориям или классам.
Объекты называются образами.
Классификация основывается на прецедентах.
Прецедент – это образ, правильная классификация которого известна.
Прецедент – ранее классифицированный объект, принимаемый как образец
при решении задач классификации."
2. "Приходящий отраженный радиоимпульс с наложением шума усиливается, фильтруется до удобоваримых приличий, детектируется и по корреляционной функции сравнивается с исходным записанным образцом."
Сейчас понятно, что второе является частным случаем первого...?
Слабо ответить на этот вопрос, господин уважаемый Уж на сковородке?
Про неандертальцев себе перед зеркалом рассказывайте -- а лучше про их стелс дубины и скрытность применения оных на фоне зелени.
Невежа.
Последнее редактирование:
Эту зраду обсуждали несколько ранее.
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.679
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Какой изысканный научный слог. Спасите! Памааагите!
- Л-150 - это "Пастель". СПО-15 - это "Берёза". Реликт. Музейный экспонат, ограниченно годный для войны 1967 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/СПО-15_(«Берёза»)
Поэтому Ваша фраза: "Сиречь LPI рано или поздно будет обнаружено даже древней "Берёзой". Это вопрос лишь времени", - вызывает, как минимум, недоумение...
- Читаю я ссылки. В них фанфары и литавры возглашают о невероятных российских разработках. Я хочу ссылки на серийные вещи.
- Дайте, пожалуйста, ссылку на серийное изделие этого НИИ? Я нашёл А-50 и А-50У, но это несколько далековато от нашей текущей тематики? СПО/РТР изделий я почему-то не нашёл...
Последнее редактирование:
И все-таки, Береза в принципе не сможет обнаружить режим LPI или вероятно?
Не, не читаете, ибо там не никаких фанфар - только наука.
Вы знаете, что такое НИОКР? Отличаете их от серийного производства?
- С ничтожной вероятностью, ИМХО, - на дальности, при которой её носитель гарантированно прекратит своё существование, - на дальности "no escape zone" AIM-120D, ~70 км.
- "Пальцем ткните" - где там станции СПО/РТР, что должны вызвать у меня неминуемый шок?
http://www.vega.su/production/
- Знаю с детства: научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы.
- А то!
Знаю так же, что НИОКР могут длится десятилетиями - и ни к чему конкретному не привести.
А к чему это Вы?
Ну, хорошо хоть, что уже не:
- Нонсенс. Абсурд. Ахинея. ("Берёза"! Это же надо сказать!
http://www.vega.su/about/companies/details.php?ID=110
Раздел: Основные направления деятельности, самая первая строчка.
А вот к чему: