F-22 "Raptor" (ч.III)

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
http://www.vega.su/about/companies/details.php?ID=110
Раздел: Основные направления деятельности, самая первая строчка.
Основные направления деятельности:
  • Создание средств, комплексов и систем радио- и радиотехнического мониторинга электромагнитных излучений в широком диапазоне частот для Минобороны и других силовых ведомств в стационарном, мобильном, морском и авиакосмическом исполнениях
Где они? Как называются? Что они уже создали?
Breeze сказал:
- А то!
Знаю так же, что НИОКР могут длится десятилетиями - и ни к чему конкретному не привести.
А к чему это Вы?

А вот к чему:

Tigr сказал:
Если бы вы взяли на себя труд прочитать те материалы, на которые я давал ссылки, то безусловно бы знали, что результаты этих теоретических работ нашли применение при разработке специального программного обеспечения в ОАО «НИИ «Вектор».
- Назовите конкретные изделия, в конце концов? Эти "общие фразы", что там "что-то такое разрабатывается" мне не говорят ни о чём совершенно. Отлично помню как в СССР всю мою тамошнюю 41-летнюю жизнь разрабатывалась программа построения коммунизма. Нае Обманули меня.
Вы тоже хотите меня обмануть?
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
- Потому, прежде всего, что а) уровень каждой порции из них (по мощности, по энергетике) близок к фону, или ниже уровня фона, поэтому СПО цели их не может выделить; б) каждая порция излучается на другой частоте, а частота меняется очень быстро и непредсказуемо для противника.
Затем в компьютере БРЛС эхо-сигналы суммируются и получается выделенная над фоном картинка. Приёмники СПО не догоняют постоянно уходящую частоту.
Про аппаратные методы определения фона электромагнитного излучения за которым прячется радар Раптора в LPI режиме Вы нам уже подробненько изложили:Lol::Lol::Lol: -- чем и как детектировать-то фон будем, сидя на Рапторе???
А может ну их нафиг эти распределения частот, амплитуд, фаз, мощностей все равно в Урюпинске ничего хорошего не сделают.:Lol:
Кроме того, показали выдающиеся знания математических подходов реализованных в радиолокации -- о применении теории распознавании образов только вчера небось узнали 18.05.16?:Yes::Lol:

Про подходы к решению обратных задач в радиолокации я уже спрашивать просто боюсь, ибо познаю всю чудовищную глубину своего невежества, и умру с горя:Lol::Lol:. Действительно, на зачем такие сложности. :Yahoo::Yahoo:

Кстати, Вы уже догнали уходящую частоту или у Вас настолько хромая лошадь узкодиапазонный СПО, что без неандертальцев уже никуда? Говорят есть люди, которые не гоняются за частотами, а смотрят на мир шире, можно сказать -- широкополосно. :Lol::Lol::Lol:

Нет, что Вы, возможно в прошлом Вы были самым выдающимся радилокационщиком современности, как я могу сомневаться, фундатором можно сказать.:Lol::Lol::Lol:
Вы никогда не использовали ник Невежда Невежевич Апломбов?;)
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Коллега Бриз упорно путает внутриимпульсную модуляцию с ппрч. Между тем во внутриимпульсной модуляции разбег частот очень небольшой. Так что да, сигнал может быть обнаружен и древней березой. И таки да, на значительном расстоянии.
 

NX_

Активный участник
Сообщения
431
Адрес
РО
Может не своевременно, в тему анализатора спектра:


И это обычный бытовой WI-FI который видит каждый чих, обновляя информацию со скоростью от 5 до 15 раз в секунду по всему спектру.
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Коллега Бриз упорно путает внутриимпульсную модуляцию с ппрч. Между тем во внутриимпульсной модуляции разбег частот очень небольшой. Так что да, сигнал может быть обнаружен и древней березой. И таки да, на значительном расстоянии.
- Неужели непонятно, что именно в силу этого только внутримпульсной модуляции (создания сложной структуры сигнала) совершенно недостаточно для эффективного режима LPI??
Ещё раз, вот же чётко написано английским по белому (раз уж русский перевод не нравится):
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии [1. максимально быстрая смена частот] и различную структуру сигналов [2. внутриимпульсная модуляция], цели будет трудно обнаружить F-22.

То есть:
во-первых - сигнал излучается на нескольких разных частотах так, что мощность каждого пакета, излученного на каждой частоте минимальна. Поэтому древней "Берёзе", с её рупорными антеннами 30°х30°, с загрубленными приёмниками, рассчитанными на удар мощного направленного излучения вражеских РЛС/БРЛС, а вовсе не сверхчувствительными приёмниками на уровне радиотелескопов, уловить сигналы столь слабые и с частотой постоянно сменяющейся, крайне сложно.
во-вторых - сигналы имеют сложную форму, вероятнее всего - фазокодоманипулированные и с постоянной сменой структуры, что максимально затрудняет их приём чужим приёмником.

Вот эти ДВА фактора используются в режиме LPI вместе, комплексно, в противном случае никакого LPI не будет!!



Неужели я должен это продолдонить раз десять, чтобы оно в конце концов дошло хотя бы до некоторых??

 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
с загрубленными приёмниками, рассчитанными на удар мощного направленного излучения вражеских РЛС/БРЛС, а вовсе не сверхчувствительными приёмниками на уровне радиотелескопов, уловить сигналы столь слабые и с частотой постоянно сменяющейся, крайне сложно.

Это в юмор надо.
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Вот эти ДВА фактора используются в режиме LPI вместе, комплексно, в противном случае никакого LPI не будет!!

А вот два фактора которые способны свести эти ваши факторы на нет. Во первых это параллельный анализатор спектра (толку от того, что вы по частотам скачете, никто за вами гонятся не будет, будут видеть всё сразу). Второе это цифровая обработка принятого сигнала. Ну хитровыверните вы этот сигнал, вычислитель посмотрит на него запишет все данные и обзовёт хитровывернутый_сигнал1, сравнит его с обычным шумом и поймёт, что антенны СПО кто то мягко так трогает своими лучами.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
во-первых - сигнал излучается на нескольких разных частотах
Это как ?? Передатчик может излучать только на одной частоте.
загрубленными приёмниками, рассчитанными на удар мощного направленного излучения вражеских РЛС/БРЛС
АРУ.
сигналы имеют сложную форму, вероятнее всего
Что такое сложная форма сигнала? Сигналы - они все одинаковые. Синусоида.
фазокодоманипулированные
Нет такого вида манипуляции. Есть амплитудная, частотная, фазовая, квадратурная. И их подвиды. Все. Фазокодо - это к фантастам.
с постоянной сменой структуры
Что за постоянная смена структуры?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
А вот два фактора которые способны свести эти ваши факторы на нет. Во первых это параллельный анализатор спектра (толку от того, что вы по частотам скачете, никто за вами гонятся не будет, будут видеть всё сразу).
- Видеть всё сразу - очень и очень непросто. Это так же, как пытаться поставить шумовую помеху сразу во всём диапазоне.
Второе это цифровая обработка принятого сигнала. Ну хитровыверните вы этот сигнал, вычислитель посмотрит на него запишет все данные и обзовёт хитровывернутый_сигнал1, сравнит его с обычным шумом и поймёт, что антенны СПО кто то мягко так трогает своими лучами.
- На добренькое здоровье! Пытаться не вредно. Это тот же вечный "поединок брони и снаряда"... Кто - кого.
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
во-первых - сигнал излучается на нескольких разных частотах

Это как ?? Передатчик может излучать только на одной частоте.
- Приёмно-передающие модули APG-77/81 способны переключаться до 1000 раз в секунду.
Breeze сказал:
загрубленными приёмниками, рассчитанными на удар мощного направленного излучения вражеских РЛС/БРЛС

АРУ.
- Само-собой, куда же без АРУ? Вот только АРУ имеет тоже диапазон регулировки, и здесь речь идёт не о предотвращении перегрузки, а как раз о "другом конце" - там где сигнал минимальный...
Breeze сказал:
сигналы имеют сложную форму, вероятнее всего

Что такое сложная форма сигнала? Сигналы - они все одинаковые. Синусоида.
- Как бы не так: речь идёт о форме пакетов импульсов. Забейте в Google фазокодоманипулированные сигналы.
Breeze сказал:
фазокодоманипулированные

Нет такого вида манипуляции. Есть амплитудная, частотная, фазовая, квадратурная. И их подвиды. Все. Фазокодо - это к фантастам.
- То есть: в Google Вас забанили ко всем чертям?! Или Вам религиозный канон туда обратиться не позволяет??
https://www.google.co.il/webhp?sour...2&ie=UTF-8#q=фазокодоманипулированные+сигналы
Что за постоянная смена структуры?
- Смена той самой внутриимпульсной модуляции, а которой Вы с такой страстью говорили. Это и есть смена структуры сигнала.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
- Приёмно-передающие модули APG-77/81 способны переключаться до 1000 раз
Я вам уже писал - это ВСЕГО ЛИШЬ 1 кГц. Ничего сложного в этом нет. Ну и во вторых, все таки излучение идет на одной частоте, с последовательной перестройкой от несущей к несущей?
Вот только АРУ имеет тоже диапазон регулировки, и здесь речь идёт не о предотвращении перегрузки, а как раз о "другом конце" - там где сигнал минимальный...
Значит усиление будет максимальным. Это не значит, что приемники загрублены, не так ли?
Как бы не так: речь идёт о форме пакетов импульсов. Забейте в Google
Опять двадцать пять. Еще раз - мы с вами говорим о сигнале, т.е. о том, что ВНУТРИ импульса. А вы мне впариваете какую то форму каких то пакетов. Еще интересный вопрос - что такое форма пакета? Форма импульса я еще согласен. Но какую форму может иметь пакет импульсов? В каких осях измерения?
Смена той самой внутриимпульсной модуляции, а которой Вы с такой страстью говорили. Это и есть смена структуры
Что это даёт? Снижает вероятность обнаружения? Отнюдь. Это повышает помехоустойчивость, и все. Еще раз, у вас все в кучу смешано, я вам про широкополосный сигнал, вы мне про пакеты импульсов. Так вот, еще раз - при внутриимпульсной модуляции частота меняется незначительно, и ее отклонения можно принять за сигнал передатчика с большой девиацией несущей. Поэтому давайте внутриимпульсную модуляцию в расчет не брать. Не спасает это сигнал от обнаружения.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Назовите конкретные изделия, в конце концов? Эти "общие фразы", что там "что-то такое разрабатывается" мне не говорят ни о чём совершенно.
Кабы я знал, неужели бы вам не назвал? Но познание этого, боюсь, умножит вашу печаль, ибо реализация обнаружения LPI-режимов реализуется по большей не аппаратными, но программными средствами. А то, что это вам совершенно ни о чем не говорит, совершенно не значит, что этого нет.

Отлично помню как в СССР всю мою тамошнюю 41-летнюю жизнь разрабатывалась программа построения коммунизма. Нае Обманули меня.
Вы тоже хотите меня обмануть?
Извилист путь Тигра.
Это дорога обмана.
Сидя в древней пустыне,
Это трудно понять.
:-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Почитал кстати про фазокодоманипулированные сигналы. Обычная фазовая манипуляция))). Так и пишем - сигналы с фазовой манипуляцией. Так что нет там внутриимпульсной ЧАСТОТНОЙ манипуляции, импульс излучается на ОДНОЙ несущей. Еще проще его обнаружить, не нужен ОДНОВРЕМЕННЫЙ просмотр участка диапазона)))
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Я вам уже писал - это ВСЕГО ЛИШЬ 1 кГц. Ничего сложного в этом нет. Ну и во вторых, все таки излучение идет на одной частоте, с последовательной перестройкой от несущей к несущей?
- С перестройкой по квазислучайному закону во всём диапазоне 8-12 ГГц (СПО-15М даже диапазон этот полностью не перекрывает!)
Breeze сказал:
Вот только АРУ имеет тоже диапазон регулировки, и здесь речь идёт не о предотвращении перегрузки, а как раз о "другом конце" - там где сигнал минимальный...

Значит усиление будет максимальным. Это не значит, что приемники загрублены, не так ли?
- Поскольку им приходится принимать прямой сигнал, а не отражённый, их чувствительность вряд ли такая, как у БРЛС - именно для того, чтобы не забивать их фоновыми помехами, - на ТВД могут быть одновременно сотни самолётов, коэффициент направленного действия антенн СПО-15М - очень большой и весь РЛ-мусор со всего ТВД будет у них литься и вызывать срабюатывание тревоги, - лётчики и так одуревают порой до такой степени, что на учениях эту "Берёзу" попросту выключают ко всем чертям. Тем более нужно учесть ещё и такой фактор, как повсеместное использование сегодня "наведения на проходе"!!
Опять двадцать пять. Еще раз - мы с вами говорим о сигнале, т.е. о том, что ВНУТРИ импульса. А вы мне впариваете какую то форму каких то пакетов. Еще интересный вопрос - что такое форма пакета? Форма импульса я еще согласен. Но какую форму может иметь пакет импульсов? В каких осях измерения?
- "Джованни!" - раздался голос с Неба, - "сделай мне одолжение, купи хоть один лотерейный билет?!"
Найдите любую заметку в Google, где изображены фазокодоманипулированные импульсы, там нарисовано и написано, что же они из себя представляют...
Breeze сказал:
Смена той самой внутриимпульсной модуляции, а которой Вы с такой страстью говорили. Это и есть смена структуры

Что это даёт? Снижает вероятность обнаружения? Отнюдь. Это повышает помехоустойчивость, и все.
- Помехоустойчивость повышает - это 100%. Вдобавок, такие сигналы сложнее выделяются там. где измерение происходит не тупо по амплитуде, по энергетике сигнала, а на более тонких уровнях. Повторяю: это не я придумал, см. ссылку выше!
Еще раз, у вас все в кучу смешано, я вам про широкополосный сигнал, вы мне про пакеты импульсов. Так вот, еще раз - при внутриимпульсной модуляции частота меняется незначительно, и ее отклонения можно принять за сигнал передатчика с большой девиацией несущей. Поэтому давайте внутриимпульсную модуляцию в расчет не брать. Не спасает это сигнал от обнаружения.
- Ещё раз: пакеты импульсов - сегодня непременный компонент работы современных РЛС/БРЛС. Импульсов очень коротких, вплоть до наносекунд. С частотой повторения до сотен килогерц. Их эхо-сигналы накапливаются, складываются и дают отметки целей. И частота может меняться от импульса к импульсу в одном пакете, или от группы импульсов к другой группе импульсов в одном пакете, или частота может меняться от одного пакета импульсов к другому пакету.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Кабы я знал, неужели бы вам не назвал? Но познание этого, боюсь, умножит вашу печаль, ибо реализация обнаружения LPI-режимов реализуется по большей не аппаратными, но программными средствами. А то, что это вам совершенно ни о чем не говорит, совершенно не значит, что этого нет.
- Так верьте, что всё это у ВВС ВКС РФ есть! А "вскрытие" потом покажет - было ли - и что было? (Как будто 22.06.1941 года и не было никогда...)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Так верьте, что всё это у ВВС ВКС РФ есть! А "вскрытие" потом покажет - было ли - и что было? (Как будто 22.06.1941 года и не было никогда...)
Я всего лишь навсего показал вам, что возможность быстрого обнаружения работы БРЛС в режиме LPI имеется как теоретическая, так и практическая, причем не требующая вложений, сравнимых с запуском первого ИСЗ.

То, что об этом практически нет никакой открытой информации - это хорошо, я так считаю. А вот то, что вы постоянно соскакиваете на вопросы веры, то это напоминает мне моего сынишку 12 лет назад, когда он закрывал ладошкам глазки и ничего не видел. И на этом основании считал, что его тоже никто не видит.

P.S. Вспомнил, что вопросы LPI на нашем форуме как минимум еще раз обсуждались здесь. Все с тем же результатом.
 
Сверху