F-22 "Raptor" (ч.III)

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Именно об этом я Вас и спрашиваю:
Breeze сказал:
С появлением F-22 они становятся главной руководящей и направляющей силой на ТВД.

Вы с чем-то здесь не согласны?
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html
Не пытайтесь меня снова втянуть в дискуссию по указанной мною ранее теме статьей 6-ти летней давности где есть всего лишь одна ничем не подтвержденная фраза:
Не случайно сами специалисты ВВС США истребитель F-22 именуют иногда мини-«АВАКСом».
Мне уже не интересны все эти мантры. Лучше что-нибудь написали бы про комплекс связи ящерика.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Не пытайтесь меня снова втянуть в дискуссию по указанной мною ранее теме статьей 6-ти летней давности где есть всего лишь одна ничем не подтвержденная фраза:
Не случайно сами специалисты ВВС США истребитель F-22 именуют иногда мини-«АВАКСом».
Мне уже не интересны все эти мантры.
- Я вовсе не собираюсь втягивать Вас в изучение прописных истин. Если Вы отказываетесь в них верить (почему-то??) - я бессилен тут помочь.
Лучше что-нибудь написали бы про комплекс связи ящерика.
- Как только у меня появятся соответствующие данные - Вы будете первым.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
- Я Вам по секрету скажу (только никому не говорите!)
С полным пониманием....
американцы уже во время "бури в пустыне" основными КП сделали воздушные, АВАКСы и "Хокаи".
АВАКС управляет воздушной армией.... К тому же с привязкой к своим ПВО, поди и взаимодействием с наземными силами для их поддержки. А не только "воздушным движением".... Хокай в стародавние времена мог управлять двумя эскадрильями- ЕМНИП. Сейчас, может быть, крылом- с развитием средств вычислительной техники

С появлением F-22 они становятся главной руководящей и направляющей силой на ТВД. К самолётам ДРЛОиУ перемещаются функции общего контроля и резервные функции.
И каким количеством воздушных сил он может управлять- в смысле его компьютер? Вращающейся антенны то нет.... А летчик еще пилотированием должен заниматься, в стороны поглядывать и на приборную панель. Да... И он не воздушный александр македоский- может не иметь импровиза и инициативы... Для воздушной войны- воздушно-полководческий талант не нужен? А то кто знает..... Немцы особо упирали на отличное ведение боевых действий в воздухе своими штабами и пунктами управления в реальном режиме времени....
- Оно было охху оффигенно интенсивным! Но в 1982 году оно уже велось с "Хокаев" - и это обеспечило огромный успех израильской истребительной авиации в "битве над долиной Бекаа"...
Именно и только Хокай, потому как там горный хребет закрывает израильским РЛС и КП обзор в зону боевых действий и дальше в сирийскую территорию.... Сомневаюсь, что израильские КП с навороченными АСУ, отработанной методологией и отличными специалистами управления и наведения оказались бы менее функциональны небольшого самолета....
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Как только появятся, вот тогда сразу же и пишите про мини-АВАКС... или не пишите.
- А чем Вам обычное управление голосом не нравится? (Разумеется, радиообмен закрыт аппаратурой ЗАС). Вот уже 11 лет F-22 так руководят подведомственными силами, результат - великолепный!
А уж когда наконец им сделают систему обмена тактической информации, которую столько лет ждут!
Не чешутся пока в Пентагоне, денег не выделяют на это - говорят (страшно сказать!), что противника достойного всё равно пока нет, - так чего спешить, суетиться?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Вот уже 11 лет F-22 так руководят подведомственными силами, результат - великолепный!
Кто руководит? Сам пилот? Компьютер? Имеются ввиду функции обнаружения, предупреждения?
А наведения- как? Он же должен вскрывать замысел появившейся группы противника (или, блин, коварно не появившейся), принимать решение на ситуацию, выбирать наряд сил, мониторить ситуацию- следить за их полетным режимом, остатком топлива, назначать командира группы взамен "упавшего".... Да ну его.... Пускай сразу сам удирает....

А уж когда наконец им сделают систему обмена тактической информации, которую столько лет ждут!
В смысле дать ему функции летающего ретранслятора?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- А чем Вам обычное управление голосом не нравится? (Разумеется, радиообмен закрыт аппаратурой ЗАС).
Во-первых, это не мне не нравится, а разработчикам концепции stealth.
Во-вторых, как один летчик, он же оператор БРЛС, он же тактический офицер наведения и он же связист без Link 16 (а только голосом) может стать:
...главной руководящей и направляющей силой на ТВД?
Я, конечно, понимаю: мечты, мечты... Но таки давайте без фанатизма!

А уж когда наконец им сделают систему обмена тактической информации, которую столько лет ждут!
Не чешутся пока в Пентагоне, денег не выделяют на это - говорят (страшно сказать!), что противника достойного всё равно пока нет, - так чего спешить, суетиться?
Короче, не сделают никогда...

Вопрос закрыт?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
- Оно было охху оффигенно интенсивным! Но в 1982 году оно уже велось с "Хокаев" - и это обеспечило огромный успех израильской истребительной авиации в "битве над долиной Бекаа"...
Недетализированная реплика Ваша- подвох.... Хокай был не только источником первичной РЛ информации и пунктом обнаружения и предупреждения... Он еще ретранслировал эту картинку этой информации на ИКО наземных КП.... А уж там управляли
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
АВАКС управляет воздушной армией...
- В 1991 году это было 150 самолётов максимум. Два крыла.
К тому же с привязкой к своим ПВО, поди и взаимодействием с наземными силами для их поддержки.
- Ну какое у американцев в 1991 году было в Ираке ПВО? Истребители и были там основным ПВО. Плюс всякая мелочь в наземных подразделениях.
А не только "воздушным движением"...
- Я уже только на этом форуме раз 15 рассказывал: времена иземнились, сегодня:
1. американский АВАКС из соображений собственной безопасности должен держаться от "гущи боя" как минимум на 150 км, но лучше за 200-250 км. Чему равна максимальная дальность УРВВ Р-37?! Если АВАКС подойдёт ближе, появляется высокий риск быть сбитым, причём совершенно "сдуру и забесплатно". А дураков нет.
2. Потолок АВАКСа - 10 км. Радиогоризонт на этом потолке ~350 км. Если он отойдёт на 200 км, на какую дальность он сможет просматривать воздушное пространство до земли? "Арифметика Пупкина": 350-200=150 км. А если ещё там горы?!
3. У F-22 потолок под 20 км, и он может находится в гуще событий, радиогоризонт на 20 км - 490 км! У АВАКСа - 150 км. У F-22 - 490 км. Сколько здесь надо поставить восклицательных знаков, чтобы это стало понятным не то, что продвинутым инженерам, но даже таёжному охотнику (они сметливые ребята, вообще-то)?
Хокай в стародавние времена мог управлять двумя эскадрильями- ЕМНИП. Сейчас, может быть, крылом- с развитием средств вычислительной техники
- Да-да, никто не против. Вот только высота полёта у него ещё меньше - порядка 9-ти км. И никакой эскорт из истребителей его не спасёт от той же ракет Р-37. Он так же вынужден поберечься.
И каким количеством воздушных сил он может управлять- в смысле его компьютер? Вращающейся антенны то нет....
- Звеном, 4-6 самолётов 4-го поколения, а главный компьютер там - мозг лётчика F-22. Плюс картина обстановки на сотни километров вперёд и по огромной дуге в 120°, что может выложить ему бортовой компьютер.
А летчик еще пилотированием должен заниматься
- Пилотированием там САУ занимается...
...в стороны поглядывать и на приборную панель. Да...
- На здоровье, - на то он и лётчик.
И он не воздушный александр македоский - может не иметь импровиза и инициативы...
- Разумеется, у него есть связь со своим АВАКСом, стоящим на более высокой иерархической ступени леcтницы управления, которому он передаёт тактическую информацию (На АВАКСе, в отличие от истребителей 4-го поколения, есть та же аппаратура, что и на F-22).
Для воздушной войны- воздушно-полководческий талант не нужен? А то кто знает...
- Нужен-нужен. Большие генералы, планирующие войну, передают свои команды на АВАКСы, АВАКСы - на F-22. А уж те - занимаются непосредственным руководством боевыми действиями авиации в своих секторах. Это самый простой, надёжный и самый грамотный вариант. Какие тут могут быть сомнения и "альтернативы" - мне вообще непонятно.
Немцы особо упирали на отличное ведение боевых действий в воздухе своими штабами и пунктами управления в реальном режиме времени...
- Вы думаете, американцы не упирают?
Breeze сказал:
- Оно было охху оффигенно интенсивным! Но в 1982 году оно уже велось с "Хокаев" - и это обеспечило огромный успех израильской истребительной авиации в "битве над долиной Бекаа"...

Именно и только Хокай, потому как там горный хребет закрывает израильским РЛС и КП обзор в зону боевых действий и дальше в сирийскую территорию....
- Ну, так я не понял: о чём мы спорим вообще??
Сомневаюсь, что израильские КП с навороченными АСУ, отработанной методологией и отличными специалистами управления и наведения оказались бы менее функциональны небольшого самолета...
- Один вопрос: как их вверх поднять километров на 7-8? А любая телеметрия всегда имеет поганую особенность отказывать в самый неподходящий момент... Хотя никто не против сегодня передавать любую видеокартинку куда угодно, из любой точки планеты прямо в Пентагон...
Тем не менее оперативное управление остаётся на местах. Вдобавок F-22 в качестве мини-АВАКСа не просто самолёт ДРЛОиУ, он ведь имеет возможность своих и лично огнём поддержать и у него для этого очень широкие возможности...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Кто руководит? Сам пилот?
- Сам пилот, через мотюгальник. Как РП на видеоклипе, где Су-27 рубятся...
Компьютер? Имеются ввиду функции обнаружения, предупреждения?
- БРЭО F-22 естественно в распоряжении лётчика: он обнаруживает цели, он обнаруживает ЗРК противника, он производит целераспределение и целеуказание среди подведомственных истребителей 4-го поколения.
А наведения- как?
- Голосом!
Он же должен вскрывать замысел появившейся группы противника
- Он их видит очень далеко, определяет, "друг", или "враг", оценивает их скорости, высоты, типы, направление движения, - если враг - он оценивает соотношение сил и принимает решение: атаковать или уклониться и вызвать подкрепление (вот тут-то и АВАКС пригодится, как осуществляющий "общее руководство" и имеющий возможность перенацелить другие группы на подмогу).
или, блин, коварно не появившейся
- "На нет - и суда нет".
, принимать решение на ситуацию, выбирать наряд сил, мониторить ситуацию- следить за их полетным режимом, остатком топлива, назначать командира группы взамен "упавшего"...
- Какого командира?! Лётчик F-22 и является командиром своей группы (четвёрки, шестёрки истребителей 4-го поколения).
Да ну его.... Пускай сразу сам удирает....
Breeze сказал:
А уж когда наконец им сделают систему обмена тактической информации, которую столько лет ждут!

В смысле дать ему функции летающего ретранслятора?
- Нет, он сможет как в link-16 передать каждому своему персональную картинку, они будут видеть у себя то же самое. что видит на своём экране лётчик F-22, он сможет им там нарисовать каждому его цель, а уже бортовой компьютер того же F-15 сможет по этой переданной картинке пускать свои ракеты, вплоть до этого!
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Недетализированная реплика Ваша- подвох.... Хокай был не только источником первичной РЛ информации и пунктом обнаружения и предупреждения... Он еще ретранслировал эту картинку этой информации на ИКО наземных КП.... А уж там управляли
- Ага, а группа руководства на самом "Хокае" в это время в носу ковырялась?..

pgL_HA-10009_002.jpg
 

мимо_проходил

Участник
Сообщения
18
Адрес
Минск
А уж когда наконец им сделают систему обмена тактической информации, которую столько лет ждут!
Не чешутся пока в Пентагоне, денег не выделяют на это - говорят (страшно сказать!), что противника достойного всё равно пока нет, - так чего спешить, суетиться?
ИМХО отсутствие денег это не причина, а следствие. В связи этим отсутствие противника - отмазка. Просто пока у нас пр0сiр@ли полимеры, а у янки случилось тоже самое с инфраструктурой разработки. Изначально проект делался на DEC/VAX, кои почили уже четверть века как. И делался на АДА, спецов по которому сейчас надо искать днем с огнем по всему миру, в результате найдется несколько десятков. Из них половина в СНГ.
Т.е. вывод. Просто дописать не получится. Надо начинать с начала.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
- Да-да: "У нас есть такие приборы! Но мы Вам про них не расскажем!"

Та ни, "приборы показали" и на Донбасс, и в Крыму, и в Сирии, правда госдеп опаздывает и пока не подогнал новые методички.:-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
- Дык ить, F-22 в роли мини-АВАКСов. И все дела. Они и управляют подведомственными истребителями и ударниками 4-го поколения.

Ребята, вы там что употребляете?
АВАКС без дата-линка ....
Будет из кабины рукой показывать?:Lol::Lol::Lol::Lol::Lol::Lol:
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.805
Адрес
Питер
вам названия КПП, ПНП знакомы?
То ,что не выложено в трубе ,не существует в природе ,неужели не ясно ? Ни Рубежей ,ни Посткриптумов ,ни даже древней АПД-518
 
Сверху