- И кого из историков это сегодня волнует?!
А чего волноваться? Одной сволочью больше...
Не фиг на зеркало пенять... Как вы написали, так я вас и спросил.
В очередной раз цитирую ваш целостный кусок в контексте:
Как прикажите его воспринимать?
Такое ваше любопытство должно пресекаться особым отделом.
Дело в том, что материалы для таких брошюр собирались
Если я не служил в армии, то это совершенно не означает, что я не имею представления о том, как там организован допуск к документам различного уровня секретности.
Хамите или мне показалось?
Замнем, ладно? А то такой непрофильный срач взбурлит.
Последнее редактирование:
Михаил С.
Активный участник
- Сообщения
- 2.053
- Адрес
- Россия, Пятигорск
И все "неправильные" уехали из России? Для того читали и конспектировали?
- Вот так:
DC-Denton сказал: ↑
А тут ещё какой то идиот пустил вперёд Ф-15 с ЭПР в 15м2 для ударных задач и теперь приходится их пасти, что бы какой нибудь мимопролетавший МиГ-31 не плюнул в них РВВ-БД, просто ради развлечения.
Breeze сказал [в ответ на то, что выше сказал DC-Denton]: ↑
- Так не воюют, так американцы не воевали даже в 1991 году. Тем более - сегодня: [далее я сказал как воюют сегодня]
1. Проводится подавление системы ПВО - теми же КР, F-22, затем F-35.
2. Производится практически параллельно завоевание господства в воздухе.
3. Только потом работают ударники 4-го поколения (F-15E, F-16, F-18E/F), штурмовики A-10, ударные вертолёты и пр.
Что тут непонятного??
- Я повторяю простой вопрос: какой дебил Вам это сказал? Всё, что мне не положено было читать, в этой библиотеке не находилось. Всё, что там находилось - я мог брать и читать "до упаду".
- Вы несёте просто абсолютную бредовую чушь, опуская "псу под хвост" реальную работу разведчиков СРВ и ГРУ. По-Вашему. эти люди только и делали, что сидя в кафешках и попивая пивко, шифровали статьи из популярных авиационных журналов, купленных в соседнем киоске - и затем отправляли в свой центр? Вы - русофоб?
- Ещё раз: кто и что является источником той бредятины, что Вы мне тут пытаетесь впарить? Я многократно видел толстенные книги, на титульном листе которых сверху большими печатными буквами было написано:
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ ВС СССР
ниже:
Главное разведывательное управление
А Вы мне какую-то вздорную чушь рассказываете... Непонятно - почему и зачем?
- Значит, Вы категорически неправильно поняли то, что Вам говорили. И потому несёте несусветную чушь в данном вопросе. Даже не смешную.
- Мне показалось, что Вы просто упорно пытаетесь меня разыграть... Другого объяснения я не нахожу.
- На Украину Вы им разрешаете уезжать? В Молдову? А в США - можно?
- Понятное дело, что только для Моссада, - для кого же ещё?
Михаил С.
Активный участник
- Сообщения
- 2.053
- Адрес
- Россия, Пятигорск
куда угодно. Это их (и ваше тоже) личное дело.
Ну, теперь с вашими дополнительными комментами вашего сообщения стало понятно... чуть-чуть. Теперь-то вы сможете, наконец, ответить на мой самый первый вопрос:
В таком случае ничего путного вы там прочесть не могли по определению - вы там читали то, что сейчас может прочесть любой. И
Отчеты о том, чем занималось ПГУ и ГРУ вы не могли прочесть по умолчанию. То, что вы читали в секретках было перепечатанным переводом открытой зарубежной военной прессы (достоверность которой была совсем не такой, как в сводках ПГУ и ГРУ), и которая в СССР была не доступна широкому кругу читателей... Да, о чем я!? Даже подписка на любимое "Зарубежное военное обозрение" стала доступной для граждан только с 1973 года.
Так что читать-то вы грифованное читали, вот только это не было достоверной информацией.
Ну и что? Я тоже такие книги видел. В музее.
Или вы полагаете, что всё, что имело указанный вами титульный лист, содержало реальную информацию, скажем, о воздушных боях в Юго-Восточной Азии или на Ближнем Востоке? Назовите мне хотя бы одну такую книгу.
Знаете ли, вы достали меня уже! Чушь, вернее выдумки, несете людям именно вы! И никакие отмазки типа "в свое время я читал в полку" я более не потерплю.
Если вам кажется, то перекреститесь... или как там у вас положено.
- Например, США и НАТО против России.
- Хватит уже нелепую бредятину пороть?? Вам это по статусу не пристало.
Возьмите, например, шесть книг технического описания самолёта Ту-95МС?! Пять - с грифом "Секретно", одна ("Радиоэлектронное оборудование) - с грифом "Совершенно секретно". Каждая - форматом вдвое больше обычного книжного и каждая весом под один килограмм.
Возьмите четырёхтомник "Авиационные средства поражения", - три тома с грифом "Секретно", и один, где ядерные боеприпасы, химические и кассетные, - с грифом "Сов. секретно".
Возьмите учебники, - простейшие: Тактика ВВС, Тактика истребительной авиации, Тактика истребительно-бомбардировочной авиации, - куча учебников и задачников по РЭБ, - все с грифом "Секретно".
Боевые уставы родов авиации - истребительной, истребительно-бомбардировочной, штурмовой, - все с грифом "Секретно".
Где Вы всё это прочтёте сегодня в открытом доступе?? Нигде и никогда!
И подобных книг (масса переводной литературы как с грифом "Секретно", так и "Сов.секретно") там тысячи! Только малая часть из них могла быть рассекречена на сегодня, подавляющее большинство так и осталось с грифами, или по мере устаревания, были сожжены установленным порядком под протокол.
- Вы действительно не поняли совершенно: там никто не давал нам описание того, чем занимались и как занимались разведчики легальные и нелегальные. Мы получали конечный продукт.
- Это бред сивой кобылы. Более того: никто из действующих или бывших офицеров, кроме полных дебилов такого Вам "сообщить" не мог.
- Я потом много раз сравнивал данные в ЗВО и в закрытых источниках, - таки да, по большей части они совпадали. Но не всегда. И закрытые источники были всегда намного полнее и конкретнее.
- Повторяю: это несусветный бред! То, что генеральный штаб вооружённых сил СССР намеренно и массовых масштабах дезинформировал десятки тысяч своих офицеров?!
- Возможно те книги, что я читал 25 лет назад, Вы опять увидите в музеях - ещё через 25 лет.
- Десятки таких книг и ТЫСЯЧИ брошюр. По самым разным войнам, самого разного места и времени. Достоверность их была той, что считал нужным давать генеральный штаб десяткам тысяч офицеров ВС СССР. Если Вы полагаете что генштаб своим офицерам злостно и намеренно врал, дезинформировал их, - я даже не знаю, как этот Ваш "тезис" классифицировать? Это из области психопатологии.
Моей личной "русофобии" на подобную шизу просто не наскрести! Я категорически с подобным абсурным бредом не соглашусь никогда.
- Есть действительно предел всему: я готов терпеть тут всевозможное хамство, включая хамство от модераторов, дебильные оскорбления от отдельных персонажей форума, но вот только когда сугубо штатский модератор начинает от меня требовать, чтобы я не говорил то, что я многократно видел свои глазами, - вот тут уж "хер на рыло", ребята.
В шизоидные игры я не играю.
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Через два дня перерастет в неизбежное закидывание друг друга тактическим ядерным оружием, а через неделю в полноценный обмен ударами и ФТРУХУ. Гугл вам в помощь и доктрина безопасности РФ. Официальный документ между прочим, не высер журнашлюх или чье-то больное воображение. Имхо, но там предельно ясно все описано.
Сфероконина.
А чего вы так возбудились? Неужели в боевых уставах указывались прямые примеры воздушных боев?
Это я тому, что вы постоянно ссылаетесь на что-то такое из реальной истории войны в воздухе, чего нам, простым смертным, никогда и нигде не прочесть... Как я указал выше, вы сильно заблуждаетесь и прикрываетесь своим авторитетом военного летчика. По факту от вас - ничего, кроме рекламок и воспоминаний от ваших делах давно минувших дней.
Хоть один пример назовете?
Вы, как бывший офицер, сможете опровергнуть то, что я утверждаю, и привожу как пример вашу любимую книжку про F-14?
Это, разумеется, так. Но это не значит, что вы, ссылаясь на документы ДСП, можете утверждать, что они и есть истинная правда... Еще раз: о реальных выводах по результатам воздушных боев в Юго-Восточной Азии и на Ближнем Востоке, сделанных ГШ по данным ГРУ, вы никогда не знали и не могли знать.
Бред написали вы. ГШ ВС СССР максимально возможно информировал личный состав ВС СССР в тех рамках, которые были необходимы для выполнения служебных обязанностей. Таким образом, если вы не летчик-истребитель, то вам о воздушном бое дали почитать перевод инопрессы для общего развития (ДСП, разумеется), но никак не объективную информацию.
Я понимаю, что это вам рвет шаблон. Но такова жизнь - никто не будет палить инфу, добытую кровью и потом разведки, лишь только для того, чтобы интересующийся военнослужащий, не имеющий к этому никакого отношения, вместо спортплощадки бегал в секретку.
Снова: озвучьте название хоть одной (крrовавая гэбня до вас не дотянется).
Ну, был тут у нас некто ссsr (или как там его). Тоже позиционировал себя как офицера разведки. Всё махал справочником (тоже секретным) по войскам НАТО на ЦЕ ТВД. А как спросишь что-нибудь конкретного (про натовские учения, например), так сразу сливается. В общем, еще раз последний повторяю: больше не надо ссылаться на все то, на что вы пытаетесь. Или пруф.
Поэтому, все ваши унылые попытки про русофобию и психопаталогию... я вам еще припомню.
P.S. Я не зря упомянул "Суворова" - ваша манера вести диалог очень напоминает его манеру повествования: тоже бегал в секретку, читал, читал, читал. А потом понял, что не фиг там читать, гораздо эффективнее и веселее просто манипулировать фактами. Но вы пошли еще дальше: вы вообще ничего не приводите даже сомнительных фактов, вы просто ссылаетесь на ваш якобы опыт.
Вы забыли добавить "прощайте!"
Или таки вы к нам еще вернетесь? Может, не надо?
- Я уже на этом форуме раза три приводил пример: после Первой Мировой войны все были горячо уверены, что уж Вторая мировая война будет обязательно с самым массированным применением химичекого оружия. И были накоплены к 1939 году (и к 1941 году) огромные его запасы как в Германии, так и в СССР.
Германия проиграла войну, Гитлер и многие его приближённые покончили с собой, но Гитлер так и не отдал приказа о применении химического оружия на фронтах.
1. Почему местные нуклеорфилы так убеждены, что Путин является гораздо меньшим патриотом России, чем Гитлер был патриотом Германии?
2. Почему местные нуклеофилы так убеждены, что у населения России намного больше шансов пережить полномасштабный обмен ракетно-ядерными ударами, чем у США?
3. Почему местные нуклеофилы полагают, что под владычеством китайцев у населения России останутся хоть какие-то минимальные шансы на выживание?
- Если Вы так уверены, что форуму без меня будет лучше - Вам же от меня избавиться - раз плюнуть, раз Вы "не потерпите", чтобы я говорил то, что видел в течение 26-ти лет.
Какие проблемы?
Здесь я вас поддержу.
Скажите, сколько времени понадобится для создания ударной группировки войск НАТО на границах России?
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Потому что вам, любезный, рекомендуют наконец прочитать, что написано в концепции безопасности. Читать обучены ведь? И это вы как раз мыслите концепциями прошлого, хотя вам как раз простительно по возрасту. Не может быть большой войны теперь иначе кроме как ядерной. Это в принципе невозможно уже, потому что рано или поздно сторона которая терпит поражение неминуемо применит ядерное оружие. В попытке остановить врага. Кто первый применит не имеет значение вообще.
Это Бризу.
Добавлю. А даже если представить невозможное - неядерная война, то все ваши вундервафли будут выпилены в первые пару недель. И воевать будут не на F-22/Т-50, а на древних F-15 и Cу-27. И cдувать пыль с антиквариата со складов у кого осталось - с древних F-4 и Миг-23. Потому что современный самолет это вам не Як-9, который за три дня матерком и молотком собирали. Их месяцы делают.
Это Бризу.
Добавлю. А даже если представить невозможное - неядерная война, то все ваши вундервафли будут выпилены в первые пару недель. И воевать будут не на F-22/Т-50, а на древних F-15 и Cу-27. И cдувать пыль с антиквариата со складов у кого осталось - с древних F-4 и Миг-23. Потому что современный самолет это вам не Як-9, который за три дня матерком и молотком собирали. Их месяцы делают.
Последнее редактирование:
Безусловно, я погорячился со своим предложением. Но оно остается в силе. Вам решать.
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.932
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Tigr,
Там не "ОВ"?
Или это зависит от вида манипуляций с оружием?
Для тех кто "подвешивает"--"СС", для остальных первая форма?
Чертежи(альбомыА2) ядерных реакторов видел -- бомбов нет...
Ничего не перепутано с грифом? Вторая форма допуска к ядерному оружию?
Там не "ОВ"?
Или это зависит от вида манипуляций с оружием?
Для тех кто "подвешивает"--"СС", для остальных первая форма?
Чертежи(альбомыА2) ядерных реакторов видел -- бомбов нет...
- Я давно и навсегда решил: я говорю то, что знаю, то, что помню, то, что считаю правильным и нужным.
Я никогда не собираюсь говорить то, что понравится Вам - в силу неких Ваших совершенно абсурдных и нелепых представлений о том, о чём Вы понятия реального не имеете, - о содержимым секретных библиотек авиационных полков и училищ.
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну вообще-то и вы понятия не имеете о содержания этих библиотек сейчас. А то что вы читали четверть века назад сейчас имеет примерно такую же ценность, что и компьютер тех лет сегодня.
То, что вы решили для себя, не является истиной для меня.
Я бы мог отправить вас к моему сообщению об этом в теме, но мне уже лень.
Если по-простому: если бы мне камрад летчик-истребитель МиГ-31 об этом сказал, то я бы воспринял это как должное.
Но не от вас. Потому что вы не летчик-истребитель (и соответственно ни хрена не могли знать ничего реального о воздушных боях), а о том, что вы там когда-то читали, я уже означил свое мнение выше.