F-22 "Raptor" (ч.III)

[Breeze]

Потому что вам, любезный, рекомендуют наконец прочитать, что написано в концепции безопасности. Читать обучены ведь? И это вы как раз мыслете концепциями прошлого, хотя вам как раз простительно по возрасту. Не может быть большой войны теперь иначе кроме как ядерной. Это в принципе невозможно уже, потому что рано или поздно сторона которая терпит поражение неминуемо применит ядерное оружие. В попытке остановить оврага. Кто первый применит не имеет значение вообще.

- Ответьте последовательно на три очень простых вопроса?

Добавлю. А даже если представить невозможное - неядерная война, то все ваши вундервафли будут выпилены в первые пару недель.

- С какой стати??

И воевать будут не на F-22/Т-50, а на древних F-15 и Cу-27.

- Это Вы так думаете. На самом деле к реальности это никакого отношения не имеет.

И cдувать пыль с антиквариата со складов у кого осталось - с древних F-4 и Миг-23. Потому что современный самолет это вам не Як-9, который за три дня матероком и молотком собирали. Их месяцы делают.

- Именно поэтому американцы сделали 187 F-22, клепают пару тысяч F-35 - про запас, на случай войны, там действительно некогда будет делать высокотехнологичные изделия, а ещё у них есть пара тысяч истребителей и ударников 4-го поколения.
Да море старых самолётов стоят в сухом воздухе пустыни.
У них есть запасец...

 

[vl690001x]

Постоянно вижу незаслуженные оскорбления Бриза, кстати, и необоснованные обвинения во лжи и сочинительстве.
А между тем, тут нет человека, который бы выкладывал больше фактического материала, ссылок, и кто бы более подробно аргументировал свои доводы.
Да, со многим можно не соглашаться, и безусловно некая идеализация рэпторов и т.д. с его стороны имеет место быть.
Но доводы 90% его оппонентов, это, простите, детский лепет просто на его фоне.
Ну и хамство неприкрытое режет глаз.

 

[Breeze]

То, что вы решили для себя, не является истиной для меня.

- "Вы сделали мне смешно" (если бы это не было по-настоящему абсурдно): Вы противопоставляете мой 26-летний армейский опыт подполковника ВВС (не прапорщика на продовольственном складе, Карл!) своим буквально "высосанным из пальца представлениям", - "что я там видел"! И чего я там не видел! Где Вы не бывали и близко - ни разу - никогда. АБСУРД. БРЕД...

Я бы мог отправить вас к моему сообщению об этом в теме, но мне уже лень.
Если по-простому: если бы мне камрад летчик-истребитель МиГ-31 об этом сказал, то я бы воспринял это как должное.

- ?? Так найдите камрадов лётчиков и распросите их досконально? LEO здесь периодически бывает, он летал на истребителе, он закончил то же Барнаульское ВВАУЛ, только на 10 лет позже. Напишите ему в ЛС, он здесь иногда появляется.

Но не от вас. Потому что вы не летчик-истребитель (и соответственно ни хрена не могли знать ничего реального о воздушных боях), а о том, что вы там когда-то читали, я уже означил свое мнение выше.

- Почти никто из российских лётчиков-истребителей не бывали ни в реальных воздушных боях, ни даже в учебных боях где-нибудь на Рэд флаге, или Северном рубеже. МиГ-31 летал на перехватчике, никаких воздушных боёв он никогда ни с кем не вёл.

 

[EUGEN]

- Да ладно! Конечно же нет: 900 км/час=250 м/с, - каждый самолёт сдвинется на 10 км. Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2 у F-22 - 225 км в обычном режиме и 193 км в режиме LPI. Значит, Су-30СМ он увидит на дальностях 440 и 380 км. И что дадут 10 км "туда", или "сюда"?

- ОК, выяснили, что где-то за обычными истребителями барражирует на любимой высоте своего практического потолка F-22. Предположим, его координаты наземные станции РТР противника, с большой базой (ещё пока неубитые) определили с точностью +/- 5 километров. И даже сообщили это своим истребителям, находящимся за 400 км от F-22 и его группы. И что же дальше?? Кто и каким образом его будет "ловить"

Breeze, шут с ним ,с вудущим ф22. Вот смотрите,летит этот ф22,впереди него,по вашим словам километров на 20-25
его подопечные.Увидел ф 22 самолёты противника за 400 километров.Дальше что?
Хорошо,распределил цели.Что дальше? Ьогут Ф15 и Ф18 с такой дистанции пулять по сушкам?
Наверное нет.Значит надо сближаться.До какой дистанции?Километров до 200? А на каком расстоянии СУ 30СМ увидит эти 4+? И в чём преимущество атакующих? Только в том,что ф 22 раньше сушек заметил,распределил цели а его самого ещё не очень видно и его ещё на прицел не взяли? А ф15 и ф18 от этого легче? Какая разница,если они без ф22 на это задание полетели бы? Вот камрад "сэндвич" высказал мою мысль абсолютно компактно:

Управляемая- направляемая им группа Ф-15/18 все равно рубится на саблях, т.к. сама по себе прекрасно видна радарам противоположно

 

[Narmer]

- С какой стати??

Потому что все ближайшие аэродромы раздолбают друг у друга ударами крылатых ракет и ОТРК. Да баллистическими грохнут, не пожалеют. В том числе и ядерными, авианосцы так без раздумья.

- Именно поэтому американцы сделали 187 F-22

Ну так вам и говорят, но вы упорно читать не хотите - две недели и не будет их. Часть в боях выбьют, часть грохнут на аэродромах, часть сама сдохнет ибо это вам не фанерный самолет времен дидов. Боевые действия, реальную войну - не переживет. И точно так же сдохнут с нашей стороны все современные самолеты. А дальше как прадиды будем на том что осталось.

И да, это вы живете в уютном мирке своих фантазий раз этого не понимаете. Все мечтаете о прошлой войне? Да хрен там - ничего не будет. Ну или все сгорим.

 

[Breeze]

Ну вообще-то и вы понятия не имеете о содержания этих библиотек сейчас.

- Они оскудели? Что же по Вашему там могло так радикально измениться за прошедшие 25 лет?!

А то что вы читали четверть века назад сейчас имеет примерно такую же ценность, что и компьютер тех лет сегодня.

- Это Вы так по совершенно невероятному легкомыслию утверждаете...

 

[vl690001x]

Потому что все ближайшие аэродромы раздолбают друг у друга ударами крылатых ракет и ОТРК. Да баллистическими грохнут, не пожалеют. В том числе и ядерными, авианосцы так без раздумья.

А вот предположим начнется конфликт между Россией и НАТО в Сирии, будет использоваться ядерное оружие? Не факт. Даже - скорее всего не будет.
Вспомним сколько у США рэпторов.
Ну и к чему эти непрерывные ссылки на ядерное оружие? Это такой универсальный довод? Но тема-то не про глобальную войну, не стоит забывать.

 

[Tigr]

- "Вы сделали мне смешно" (если бы это не было по-настоящему абсурдно): Вы противопоставляете мой 26-летний армейский опыт подполковника ВВС (не прапорщика на продовольственном складе, Карл!) своим буквально "высосанным из пальца представлениям", - "что я там видел"! И чего я там не видел! Где Вы не бывали и близко - ни разу - никогда. АБСУРД. БРЕД...

Отвечу вам тем же: сдается мне, что это уже маразм.

Если сможете возразить, то, повторюсь:

Снова: озвучьте название хоть одной (крrовавая гэбня до вас не дотянется).

- ?? Так найдите камрадов лётчиков и распросите их досконально? LEO здесь периодически бывает, он летал на истребителе, он закончил то же Барнаульское ВВАУЛ, только на 10 лет позже. Напишите ему в ЛС, он здесь иногда появляется.

Вот еще! Если вы несете чушь, то я еще и должен опровергать это!?

- Почти никто из российских лётчиков-истребителей не бывали ни в реальных воздушных боях, ни даже в учебных боях где-нибудь на Рэд флаге, или Северном рубеже. МиГ-31 летал на перехватчике, никаких воздушных боёв он никогда ни с кем не вёл.

Согласен. Те книжки, что вы якобы читали, написали те, кто воевал в небе? Фамилию автора и название книги в студию!

 

[Narmer]

Что же по Вашему там могло так радикально измениться за прошедшие 25 лет?!

C разморозкой вас. Все несколько изменилось.

Ну и к чему эти непрерывные ссылки на ядерное оружие? Это такой универсальный довод?

И вы не читали доктрину безопасности видно. В Сирии ничего не может быть по причине:

Слишком много сил ПВО, истребителей и флота чтобы затеивать там маленькую войнушку. Обратка все равно нанесет cлишком большой урон. Игра не стоит свеч.

Cирией ограничится не выйдет, сразу начнется война и на других районах. Вот вам пример. Швятые нападают на нас в Сирии и пусть ценой больших потерь, но добиваются там успеха. В ответ РФ за сутки оккупирует Прибалтику и пробьет коридор в Калининград, попутно раздолбав там в радиусе 1000 км все аэродромы и крупные базы. И вполне может часть флота потопить у американцев в океане. За их АУГ то следить подлодки могут все же. И что дальше делать обеим сторонам? Начинать полномасштабную войну только.

 

[Breeze]

Breeze, шут с ним ,с вудущим ф22. Вот смотрите,летит этот ф22,впереди него,по вашим словам километров на 20-25
его подопечные.Увидел ф 22 самолёты противника за 400 километров. Дальше что?
Хорошо,распределил цели.Что дальше? Ьогут Ф15 и Ф18 с такой дистанции пулять по сушкам?
Наверное нет.Значит надо сближаться.До какой дистанции?Километров до 200? А на каком расстоянии СУ 30СМ увидит эти 4+? И в чём преимущество атакующих?

- И вот тут Вы прямо в самую "болевую точку" попали! Прямо в "нервный узел"! У нас есть замечательнейший и нагляднейший пример который мы как-то до оскомины жевали: БРЛС "Ирбис" самолёта Су-35С.
По рекламным агиткам её создателей она способна увидеть цель с ЭПР=3 м2 на дальности в 350-400 км. Вроде всё зашибись, классная штука!
"Но есть нюансы", лукавые весьма:
1. Чтобы обнаружить такую цель на указаной дальности, нужно сканировать телесный угол 10°х10°=100 кв. градусов.
2. Сканировать этот телесный угол нужно в течение ~10-ти секунд.
3. Подразумевается, что цель находится на фоне неба, т.е. на большой высоте.
А вот если заставить "Ирбис" сканировать всё пространство в режиме "Обзор", или "Поиск", т.е. большой телесный угол, порядка 7200 кв. градусов и достаточно быстро, то дальность обнаружения такой цели упадёт чуть не в 4 раза и будет уже не 400 км, а дай Бог хотя бы 100 км. (Я уже молчу про дальность обнаружения в помехах. Хотите верьте, хотите - нет, но помехозащищённость американских РЛС/БРЛС как была намного выше советских/российских, так и остаётся сегодня)
Вот и F-22, обнаруживший многие цели на большой дальности. распределив их по подведомственным истребителям, позволяет им перевести их БРЛС в секторный, узкий режим поиска целей, что существенно увеличивает дальность их обнаружения и в ближайшей перспективе даёт им возможность нанести удар первыми - особенно, если ни хорошо прикрыты станциями РЭБ.
Ещё один имеющийся очень серьёзный плюс в такой смычке F-22+обычные истребители: БРЛС F-22 обладает очень и очень высокой помехозащищённостью, несравнимой с помехозащищённостью простой APG-63. Поэтому там, где лётчик F-15 может уже не увидеть ничего на большой дальности при работающих станциях РЭБ противника, БРЛС F-22 продолжит обеспечивать группе отличную видимость обстановки и опять же при последующим сближении лётчики F-15-ых смогут первыми нанести удар, поскольку они знают предварительно где находятся их противники. А противники будут в это время всё ещё слепыми.

Вот так и появляется счёт 241:2...

 

[vl690001x]

И вы не читали доктрину безопасности видно. В Сирии ничего не может быть по причине:

Слишком много сил ПВО, истребителей и флота чтобы затеивать там маленькую войнушку. Обратка все равно нанесет cлишком большой урон. Игра не стоит свеч.

Cирией ограничится не выйдет, сразу начнется война и на других районах. Вот вам пример. Швятые нападают на нас в Сирии и пусть ценой больших потерь, но добиваются там успеха. В ответ РФ за сутки оккупирует Прибалтику и пробьет коридор в Калининград, попутно раздолбав там в радиусе 1000 км все аэродромы и крупные базы. И вполне может часть флота потопить у американцев в океане. За их АУГ то следить подлодки могут все же. И что дальше делать обеим сторонам? Начинать полномасштабную войну только.

Все это конечно может быть и так, но ведь это ничего не говорит о собственно F-22, вот о чем речь.

 

[Narmer]

это ничего не говорит о собственно F-22, вот о чем речь.

Это говорит о том, что какой-либо системой оружия войны не выиграть. Австрийский художник вон тоже полагался на вундервафли. И они у него даже были - массово причем. Откуда взлетать будет F-22, если при начале заварухи РФ просто выпилит почти все военные аэродромы в радиусе 1000 км от своих границ? Это будет обычный защитный жест.

 

[Narmer]

Что и кого любит Путин вы можете в своих фантазиях сами решать, Михаил Исаакович. Я же вам напомню, что у немытого Мордора есть девять ракетных бригад с новейшими ракетами, которые гарантировано выпилят все в радиусе своей досягаемости, а перехватить их почти нереально. Ну и куча крылатых ракет на разных носителях.

И да, вы как типичный либерал апеллируете к Путину, но почему то забыли, а готовы ли швятые обречь своих граждан на смерть развязав войну? Ну и них там демократия, избиратели на вилы поднимут и прочее.

 

[Breeze]

Если сможете возразить, то, повторюсь:
Tigr сказал: ↑
Снова: озвучьте название хоть одной (кровавая гэбня до вас не дотянется).

- Легко, - моя самая любимая: "Справочник по вооружениям зарубежных армий" Ежегодник. Гриф "Секретно". От ГРУ ГШ ВС СССР/РФ. С распадом СССР стали издавать раз в два года.

Согласен. Те книжки, что вы якобы читали, написали те, кто воевал в небе?

- Сотни брошюр и десятки книг с грифами написаны военными советниками, находившимися на Ближнем Востоке - в Египте, Сирии, в Ираке. И лётчиками и не лётчиками но на авиационно-ракетную тематику (всякие Анголы с Мозамбиками и Никарагуа меня вообще не интересовали, я их даже не брал читать и видел только с обложек).

Фамилию автора и название книги в студию!

- Вот уж насчёт чего даже тени мысли не было, чтобы их запоминать.

 

[Tigr]

EUGEN, камрад, дело в том, что вся концепция "ящерика" - это концепция "тихого убийцы": по целеуказанию от АВАКСа незаметно для противника выйти на рубеж атаки вражеских самолетов, бортовой радар включить лишь на время, необходимое для обеспечения применения оружия, запустить ракеты по целям, а потом вернуться домой для дозаправки и пополнения боекомплекта.

Все эти сказки про феерический счет в "воздушных боях" на учениях, про мини-АВАКС и прочее, начались именно тогда, когда в конгрессе, в министерстве обороны и LM началась эпическая "схватка бульдогов под ковром" за продолжение программы производства F-22.

Не смотря на мощный PR типа "144:0", эта битва была проиграна, и уровень рекламы F-22 сошел на нуль... Ведь нет же сейчас победных реляций о тысячах игиловских целей, уничтоженных F-22. Напротив, с мест сообщают, что ящерик не держит суровые условия пустыни и его радиопоглощающее покрытие сворачивается в трубочку.

 

[Breeze]

Что и кого любит Путин вы можете в своих фантазиях сами решать, Михаил Исаакович. Я же вам напомню, что у немытого Мордора есть девять ракетных бригад с новейшими ракетами, которые гарантировано выпилят все в радиусе своей досягаемости, а перехватить их почти нереально. Ну и куча крылатых ракет на разных носителях.

- Вот опять: я вам - про Фому. Вы мне - про Ерёму... Путин и вся его камарилья кавалькада склонны к суициду?! Со всеми их многосотмиллионными яхтами у Лазурного берега Франции, виллами в Калифорнии и Флориде, квартирами в Лндоне и на Манхэттене?! Где живут их дети, жёны, родители?
Они только и мечтают их убить и самим сдохнуть? Путин мечтает, что в ядерном огне сгорели две его дочери? Не будет никакой Третьей Мировой войны со США, даже не мечтайте.

И да, вы как типичный либерал апеллируете к Путину, но почему то забыли, а готовы ли швятые обречь своих граждан на смерть развязав войну? Ну и них там демократия, избиратели на вилы поднимут и прочее.

- Они - категорически не готовы. Да и никаких объективных условий для Третьей Мировой сейчас и в помине нет. Абсолютно!

 

[Tigr]

- Легко, - моя самая любимая: "Справочник по вооружениям зарубежных армий" Ежегодник. Гриф "Секретно". От ГРУ ГШ ВС СССР/РФ. С распадом СССР стали издавать раз в два года.

Великолепно. Мой покойный папенька такой же принес мне. А вот когда он увольнялся в запас, пришлось вернуть обратно (я был очень опечален).

Вот только там ни слова не было про результаты реальных воздушных боев.

- Сотни брошюр и десятки книг с грифами написаны военными советниками, находившимися на Ближнем Востоке - в Египте, Сирии, в Ираке. И лётчиками и не лётчиками но на авиационно-ракетную тематику (всякие Анголы с Мозамбиками и Никарагуа меня вообще не интересовали, я их даже не брал читать и видел только с обложек).

Прошу прощения, но таки надоело уже слушать вашу чушь...

- Вот уж насчёт чего даже тени мысли не было, чтобы их запоминать.

Как всегда: то память отказывает ссылку вспомнить, то название книжки не помнит.

 

[Antropolog]

Постоянно вижу незаслуженные оскорбления Бриза, кстати, и необоснованные обвинения во лжи и сочинительстве.
А между тем, тут нет человека, который бы выкладывал больше фактического материала, ссылок, и кто бы более подробно аргументировал свои доводы.
Да, со многим можно не соглашаться, и безусловно некая идеализация рэпторов и т.д. с его стороны имеет место быть.
Но доводы 90% его оппонентов, это, простите, детский лепет просто на его фоне.
Ну и хамство неприкрытое режет глаз.

С каких пор демагогия стала доводами, а ссылки на рекламу фактами?
Клевету резуна тоже мы обязаны опровергать?
Правомочность тех или иных актов ООН мы должны научить понимать?
Теорию подобия какой летчик-аэродинамик должен был выучить 100500 лет назад?
Ну, и, наконец, радиофизику дальше "основного уравнения радиолокациии" какой преподаватель должен был освоить?
Вы сюда потроллить вышли с тем же мусором, что и ранее?
Подтанцовка чир-лидеров?
А слегка прикрытое хамство и ложь под разглаголствование о летном опыте(что омерзительно) вам глаз не режет?

 

[Breeze]

Великолепно. Мой покойный папенька такой же принес мне. А вот когда он увольнялся в запас, пришлось вернуть обратно (я был очень опечален).

Вот только там ни слова не было про результаты реальных воздушных боев.

- Там не было. А когда это я говорил, что именно там публиковались результаты воздушных боёв?? Там были практически все ТТХ самолётов, ракет (всех мастей), танков, кораблей подводных лодок...

В других книгах и брошюрах - было и это соотношение потерь.

 

[Tigr]

- Там не было. А когда это я говорил, что именно там публиковались результаты воздушных боёв?? Там были практически все ТТХ самолётов, ракет (всех мастей), танков, кораблей подводных лодок...

Так точно. Помню, помню.

В других книгах и брошюрах - было и это соотношение потерь.

В каких?