- Вы абсолютно ни черта не поняли из того, что я говорил. Вы никак не в состоянии понять, что фирме Сухого до сегодняшнего технологического уровня Локхид Мартин ещё много-много-много лет "как до Пекина - раком"! Как ВАЗу до концерна Мерседес-Бенц...Невский написал(а):
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
И какие же у вас доказательства? И вообще можно ли это доказать, что концерн Сухой отстал от ЛокхидМартин на много-много-много лет? Авиационная промышленность это не АвтоВАЗ и Мерседес-Бенц! Надо работать в обоих фирмах, т.е. иметь максимальные возможности по оценке текущего состояния, и только потом делать выводы.
Честь доказать сие высказывание оставлю уважаемым оппонентам.Journeyman написал(а):
Но кое-какие анти-доказательства, приведу:
- Место действия - Международный авиационно-космический салон FIDAE-2010 в столице Чили - Сантьяго.
При повышенных мерах безопасности прошел показательный полет F-22.
После взлета «Раптор» семь минут выполнял демонстрационные полеты над территорией аэропорта Сантьяго имени Артуро Мерино Бенитеса. Полеты проходили на малых, средних и больших высотах.
Один из экспертов в области ВВС сказал: «Особенно впечатляют его летные характеристики».
По его словам, подобные демонстрационные полеты F-22 проводятся впервые.
«- То, что мы увидели, свидетельствует о том, что американская авиационная промышленность сделала большой рывок вперед и по ряду параметров догнала российских конструкторов».
ZloyStrelok
Активный участник
- Сообщения
- 271
- Адрес
- Харьков
Andy написал(а):ZloyStrelok написал(а):
нет, конечно.
ZloyStrelok написал(а):
Они там такие же понимающие, как и тут: сколько людей, столько мнений. Причем даже летчики скромно молчат
Breeze написал(а):
К всеракурсному обстрелу есть претензии.
Но даже они не столь уверенны в 0,0001 :OK-)
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Конечно нет, у них там это называется просто бизнесОдессит написал(а):А вы думаете, что только в России существует "попил" денег?
- Разумеется, он был истребителем 5-го поколения с момента принятия его на вооружение в первую строевую часть. Теперь происходит его дальнейшее совершенствование и расширение функций.Rob написал(а):Так вот в чем и вопрос - Раптор уже был истребителем 5-го поколения после принятия в 2005г., или только еще будет им после многократных модернизаций?
- Киношка говорит о том, что F-22 способен выполнять практически всё то, что делает Су-30МКИ с УВТ.
- F-22 обладает УВТ в канале продольного управления. Его создатели решили, что этого вполне достаточно для него.Раптор не обладает сверхманевренностью. Это банальный факт. Его даже не надо обсуждать, надо просто - принять.
Цитата (Вы же любите результаты ученийBreeze написал(а):
- На учениях Pacific Vision-2008, прошедших в августе прошлого года на американской авиабазе Хикем, состоялись виртуальные компьютерные поединки между американским истребителем F-35 и российским Су-35.
- В виртуальных боях российский истребитель четвертого поколения одержал победу над американским истребителем пятого поколения.
- К чему эту белибердень цитировать? Всякий бой начинается с ДВБ. Про него там не было ни звука вообще.
- Ну хватит врать-то уж: про "сверхманёвренность" каждый может посмотреть видеоклип, про многофункциональность я привёл ссылку, посмотрите ещё раз клип:
http://www.youtube.com/watch?v=VplddV722wo
- У F-35 нет УВТ, сверхманёвренностью он не обладает, тем не менее это самолёт 5-го поколения. Самолёт YF-23 сверхманёвренностью не обладал, УВТ не имел вообще, тем не менее шёл на конкурс как самолёт 5-го поколения. Су-30МКИ и Су-35 обладают "сверхманёвренностью", но при этом самолётами 5-го поколения не являются. Что тут непонятного? Это свойство не является обязательным.
- Нет, не так: к 2016 году у истребителя F-22 существенно расширятся боевые возможности.
ZloyStrelok
Активный участник
- Сообщения
- 271
- Адрес
- Харьков
Удалено. Admin
- Надо было ещё опросить экс-пердов Зимбабве, Бангладеш, Берега Слоновой Кости и Папуа-Новой Гвинеи - и процитировать их мнения по поводу тенденций развития мировой авиации...Rob написал(а):
"Дорогая редакция!" - пишет нам семилетняя девочка...
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Зачем доказательства верующему человеку. Вы когда нибудь пробовали доказать действительно верующему что Бога нет? Если интересно можете попробовать, хотя лучше думаю не надо... Блажен кто верует (с). Так и тут. :OK-)Journeyman написал(а):
- Верно. Нужно в качестве доработки поставить туда шлем с F-35 и всю систему "прозрачной кабины" (после того, как его доработают, там есть некоторые проблемы)...Andy написал(а):
Правда, до сих пор БВБ, где всё это действительно нужно, у F-22 укладывается примерно в 2% от всех боёв...
Breeze написал(а):
Хех, я абсолютно правильно Вас понял. Что касается Локхид-Мартин, то да, согласен, это крупнейший оборонный концерн в мире с оборотом, который в 30 раз больше оборота Сухого. Только есть два интересных факта (на мой взгляд). У нас в конторе есть такое понятие (как критерий оценки деятельности предприятия) "экспортный потенциал" или "экспортная сила", это часть оборота, которая приходится на внешний рынко, тоесть не на собственное министерство обороны. Так вот экспортный потенциал Локхида за 2008 года составил 5%, когда 95% пришлись на Министерство Обороны США. Экспортный потенциал "Сухого", составил 48,3%, тоесть каждый второй истребитель проданный Сухим, был продан заграницу. И это при том, когда против фирмы Сухого действуют санкции со стороны США и когда у Сухого в любом тендере возможности предоставления оффсетов на порядок хуже(я не шучу, именно в разы, а иногда и на порядок), чем у американских и европейских конкурентов. Второй менее занчительный факт - это разница рентабельности оборота. Когда рентабильность фирмы Сухого, которая сложилась как каоиталистическое предприятие совсем недавно, составлает около 9,5% (2007 год), рентабельность Локхида составляет около 8%. Вот так! Кстати, вам лучше других известнен уровен раздробленности российской авиапромышленности, и уровен консолидации американской (практически в двух руках: Боинга и Локхид Мартин), поэтому рассуждать о "весовых категориях" можно очень долго. Исходя из этого можно еще добавить, что Ваша аналогия Даймлер и Автоваз трещит по швам.
Уважаемый Бриз, несмотря на вашу одобокую позицию, я хочу вам сказать, что я всегда с удовольствием вас читаю
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
ЭЭЭ каких боев? Когда он повоевать то успелBreeze написал(а):укладывается примерно в 2% от всех боёв...
:???: Breeze написал(а):
именно так :good: нужно было вообще пустить деньги на развитие и диверсификацию F-22, вместо того, чтобы конструировать F-35. Однако всем приспичило поиграть в политику и устроить совместный проект с европейцами...
Мое сугубо личное ИМХО, конечно.
intoxicated
Активный участник
- Сообщения
- 272
- Адрес
- Болгария, София
Именно. :OK-)Andy написал(а):
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Или Израиля...
бриз, одно и тоже, как не устал? ну и не дотянет раптор до 5 -тое поколение. просто не смог... пак фа тоже конечно. ети ва изстребителя - концепция вчерашного дня.
про f 35 - не смешите, ето 4 ++++
Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
кстати YF 23 был сверхманевреним и был намного малозаметнее, чем раптро и потенциал у него был намного больше.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
вообще ваш любим концерн Локхийд ничего фундаментального не сделал...., не учитывая то, что привлек вашу беззаветную любовь
про f 35 - не смешите, ето 4 ++++
Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
кстати YF 23 был сверхманевреним и был намного малозаметнее, чем раптро и потенциал у него был намного больше.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
вообще ваш любим концерн Локхийд ничего фундаментального не сделал...., не учитывая то, что привлек вашу беззаветную любовь
intoxicated
Активный участник
- Сообщения
- 272
- Адрес
- Болгария, София
Ну нуrosen написал(а):
На самом деле Ф-22 Раптор - это истребитель который и является как бы эталоном 5-го поколения; элементарно потому что и первым появился - как следующий шаг после Ф-15 и соответно следующее поколение.