F-22 "Raptor" (ч.III)

[alrick]

Ну для этого Рапторы, как раз, и нужны...

High Value Air Asset Escort

но, ИМХО, SDB бросать - не "царское это дело", ..

immediate restrike on the same target (or one nearby), if needed

 

[TTT]

Через Берингов пролив перелетит

Ага,тока на вооружении больше не стоит.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Томагавк еще дальше летает только межконтенентельным не счетается.

 

[alrick]

Это специализированный подвид шурупов

Что совсем не отменяет факта, что шуруп можно забить молотком.

и если говорят о шурупах, то имеют в виду не их.

Ну так просветите что именно ВЫ имеете виду: Тип, размер, материал, производитель, сферу применения и т.д.

 

[Космополит]

Ну для этого Рапторы, как раз, и нужны...

High Value Air Asset Escort

но, ИМХО, SDB бросать - не "царское это дело", ..

immediate restrike on the same target (or one nearby), if needed

Язык на форуме вообще-то русский. И ссылки на всякие утверждения обычно приводят.

Это специализированный подвид шурупов

Что совсем не отменяет факта, что шуруп можно забить молотком.

и если говорят о шурупах, то имеют в виду не их.

Ну так просветите что именно ВЫ имеете виду: Тип, размер, материал, производитель, сферу применения и т.д.

Просто у Вас, мне кажется с русским немного беда. Ничего. У меня раньше тоже так было.

 

[alrick]

Через Берингов пролив перелетит

Ага,тока на вооружении больше не стоит.

Нет на вооружении еще не значит что нет на складах.

Томагавк еще дальше летает только межконтенентельным не счетается.

Термин такой есть.

Короче ты понял, я думал он имел подразумевал не самолетную КР (так как эти учения именно об этом).

Так устраивает?

 

[TTT]

Язык на форуме вообще-то русский. И ссылки на всякие утверждения обычно приводят.

Если внимательно читать,то все есть

Язык на форуме вообще-то русский.

А кто спорит? Но часто интересующий материал на английском и что делать?

Просто у Вас, мне кажется с русским немного беда. Ничего. У меня раньше тоже так было

Главное чтоб с немецким было good

 

[alrick]

Просто у Вас, мне кажется с русским немного беда. Ничего. У меня раньше тоже так было.

Я то знаю что НИЧЕГО, но вам то надо повыпендриваться.

 

[Космополит]

Если внимательно читать,то все есть

alrick часто приводит отдельные фразы или предложения, вырванные черт знает откуда.

А кто спорит? Но часто интересующий материал на английском и что делать?

Хотя бы коротко переводить в своих словах.

Главное чтоб с немецким было good

Неправильно. Правильно gut.

 

[TTT]

Правильно gut.

Спасибо :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Хотя бы коротко переводить в своих словах.

А как на счет попросить?

 

[alrick]

Москва - во внутренних районах огромной страны, куда просто долететь составит проблему не говоря уж о том, чтобы воевать. ИМХО, указанный в статье наряд сил вторжения вообще не достигнет цели, а поляжет где-то по пути в Москву.

Новая JASSM-ER AGM-158B имеет радиус 600 миль
От Риги до Москвы 525 миль (от Daugavpils 430 миль )

Получается F-16 или F-35 может нанести удар по Москве далеко из-за границ РФ

Добавлено спустя 29 минут 15 секунд:

Американская компания Lockheed Martin передала ВВС США последний серийный истребитель F-22 Raptor, сообщает Defense News. Церемония передачи самолета, 187-го серийного, состоялась на предприятии компании в Мариетте 2 мая 2012 года. С учетом нового истребителя, количество F-22 на вооружении американских ВВС составило 184 единицы.
http://lenta.ru/news/2012/05/03/raptor/

 

[Rand0m]

F-22 с двумя подвесными баками летит более 2960 км.

С подвесными баками его стелсовость, как бы не такая стелсовость... :?

Добавлено спустя 34 минуты 8 секунд:

Касательно обнаружения "Ящерки" интересная ссылочка http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 3&start=60

 

[rosen]

вот как уилсон и гордон обьясняют почему для них полет на рапторе опасен.
http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... pilot.html

 

[Breeze]

F-22 с двумя подвесными баками летит более 2960 км.

С подвесными баками его стелсовость, как бы не такая стелсовость... :?

- Самолёт можно сделать стелсовым, а вот стелсовые баки для него - ну никак?!

Касательно обнаружения "Ящерки" интересная ссылочка http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 3&start=60

- Михалыч тут ерунду говорит, совершенно ни на чём не основанную, "из пальца высосанную":

Длинноволновые (метровые) станции будут видеть его и без всяких дополнительных примочек и сопряжений (вы про эту когерентность имели ввиду?). Что касается дальности обнаружения: современные дециметровые(Противник-ГЕ) и метровые(Небо-СВ) станции будут хорошо видеть его на дальности 200км. Это если он летит над радиогоризонтом. А если летит низко - то Вы и сами всё понимаете.

http://pvo.guns.ru/images/rtv/protivnik/04.jpg
ЭПР=1.5 м2 - Д обн.=340 км

ЭПР=0.1 м2 - Д обн.=172 км
ЭПР=0.01 м2 - Д обн.=97 км
ЭПР=0.001 м2 - Д обн.=55 км
ЭПР=0.0001 м2 - Д обн.=31 км

http://www.rfcmd.ru/military/Nebo.htm
ЭПР=5 м2 - Д обн.=350 км

ЭПР=0.1 м2 - Д обн.=131 км
ЭПР=0.01 м2 - Д обн.=74 км
ЭПР=0.001 м2 - Д обн.=42 км
ЭПР=0.0001 м2 - Д обн.=23 км

 

[rosen]

где то читал, что у двухкоординатные возможности побольшие...

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

иначе Вы пррав. если цель с RCS 0,1 "светит" на 100 км., то цель с RCS 0, 001 по известной формуле засветит когда...?
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

 

[Rand0m]

- Самолёт можно сделать стелсовым, а вот стелсовые баки для него - ну никак?!

А что с ним можно сделать, кроме нанесения РПМ? Тоже граненой формы изобретать? Ведь низкую ЭПР в большинстве своем изделию придает именно форма.

- Михалыч тут ерунду говорит, совершенно ни на чём не основанную, "из пальца высосанную"

Ну Михалыч в радиоэлектронике сечет не слабо и судя по всему в этой области работает или работал, т.ч. его знания в данном случае можно считать обоснованием. Да и в той теме данный его пост никто не опроверг.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

Кстати его же пост :

Позволю себе пояснить: в диапазоне 23 сантиметра (Противник-ГЕ и др.) уже пропадает малозаметность всех элементов, малозаметность которых была основана на том что их прикрывал слой композиционного радиопоглощающего материала. В тоже время если такие элементы стоят под большим углом к направлению излучения - они ещё работают. Ну и геометрия стелсовая продолжает работать, поэтому 0,1-1м.
А в метровом диапазоне все радиопоглощающие штучки плохо работают, уже весь планер насквозь, в том числе и со всеми своими резонансами.

 

[Breeze]

- Самолёт можно сделать стелсовым, а вот стелсовые баки для него - ну никак?!

А что с ним можно сделать, кроме нанесения РПМ? Тоже граненой формы изобретать?

- Но разве F-22, или F-35 - гранёной формы?! Можно сделать объёмную обшивку, а сами баки не из дюраля, а из углепластиковой ткани с пространственным покрытием в несколько см.

Ведь низкую ЭПР в большинстве своем изделию придает именно форма.

- ПТБ как раз и есть форма, обеспечивающая минимальную ЭПР даже цельнодюралевому ПТБ. Форма-то у них как раз очень подходящая.

- Михалыч тут ерунду говорит, совершенно ни на чём не основанную, "из пальца высосанную"

Ну Михалыч в радиоэлектронике сечет не слабо и судя по всему в этой области работает или работал, т.ч. его знания в данном случае можно считать обоснованием. Да и в той теме данный его пост никто не опроверг.

- Я привёл сейчас простой расчёт по двум озвученным им РЛС: Противник-ЕГ и Небо-СВ.

Кстати его же пост :

Позволю себе пояснить: в диапазоне 23 сантиметра (Противник-ГЕ и др.) уже пропадает малозаметность всех элементов, малозаметность которых была основана на том что их прикрывал слой композиционного радиопоглощающего материала. В тоже время если такие элементы стоят под большим углом к направлению излучения - они ещё работают. Ну и геометрия стелсовая продолжает работать, поэтому 0,1-1м.
А в метровом диапазоне все радиопоглощающие штучки плохо работают, уже весь планер насквозь, в том числе и со всеми своими резонансами.

- Я и говорю, что фигню он написал, "из пальца высосанную", вот это - доказательство:

.........................................фронтальная ЭПР, м2
Длина волны.....................Локхид............Нортроп
1.875 см..........................0.0013...............0.004
3.57 см............................0.001.................0.0021
13 см...............................0.001.................0.0015
171 см................................1.....................0.013

Вот это - тоже доказательство, того, что даже у маленьких по сравнению с самолётами КР, в дециметровом диапазоне ЭПР меняется мало по сравнению с сантиметровым:
http://s45.radikal.ru/i110/1001/92/971f354bc847.jpg

 

[marinel]

Получается F-16 или F-35 может нанести удар по Москве далеко из-за границ РФ

Для этого надо сначала взлететь. А то ведь на месте Риги может Риги и не оказаться. :OK-)

 

[sivuch]

Это не совсем "аппараты" измерялись, это их модели. И после копания поглубже, выяснили, что его просветляли конкретно для этой длины волны. Такое предположение высказал изначально многоуважаемый Mixalych, позже это цитатой подтвердил и многоуважаемый flateric.

 

[Rand0m]

sivuch, т.е. Mixalych все таки прав

 

[Breeze]

Это не совсем "аппараты" измерялись, это их модели. И после копания поглубже, выяснили, что его просветляли конкретно для этой длины волны.

- Там же ясно и чётко приведены длины волн, которыми облучали два прототипа. И видно, что у нортроповского ЛА:
на длине волн, используемых всеми БРЛС истребителей, - 3.57 см - ЭПР=0.0021 м2
на длине волн даже чуть больше тех, на которых работают все РЛС С-300/400, - 13 см ЭПР= 0.0015 м2, т.е. она даже уменьшилась! А на длине волны в 171 см, - это как раз длина волн "Неба" всех модификаций, ЭПР=0.013 м2, то есть, она больше, чем в сантиметровом диапазоне всего лишь в 0.013:0.0021=6.19 раза!
Вот это и есть нормальное изменение ЭПР в метровом диапазоне по сравнению с сантиметровым для стелс-самолётов!
А не в 50-100-200-300 раз, как мечтают наши "чайники" от радиотехники и даже некоторые необдуманно примкнувшие к ним профессионалы.

Такое предположение высказал изначально многоуважаемый Mixalych

- Михалыч бездумно повторил фигню, написанную в одной из заметок про "Противник-ГЕ", который будто бы видит в дециметровом диапазоне стелс-самолёт на дальности 200 км.

позже это цитатой подтвердил и многоуважаемый flateric.

- А вот теперь мы смотрим на цитату flateric'a и видим, что ЭПР нортроповского аппарата в ДМ-диапазоне - 0.0015 м2! Смотрим опять табличку для "Противника-ГЕ":
http://pvo.guns.ru/images/rtv/protivnik/04.jpg
ЭПР=1.5 м2 - Д обн.=340 км

ЭПР=0.1 м2 - Д обн.=172 км
ЭПР=0.01 м2 - Д обн.=97 км
ЭПР=0.001 м2 - Д обн.=55 км
ЭПР=0.0001 м2 - Д обн.=31 км

Если для ЭПР=0.001 м2 - Д обн.=55 км, то для ЭПР=0.0015 Д обн. =60.5 км.
А совсем не 200 км.
Ну, а с учётом того, что фронтальная ЭПР F-22 ещё поменьше - ещё вопросы будут?!

Так что Игорь, передайте Михалычу при случае - ошибся он. И его ошибку удалось выявить и прояснить как раз благодаря мудрой цитате flateric'a...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

sivuch, т.е. Mixalych все таки прав

- Ни фига он не прав, - поскольку первоначальные недоделанные модели-полуфабрикаты обладают гораздо большими значениями ЭПР, нежели уже доработанная окончательная конструкция.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Это не совсем "аппараты" измерялись, это их модели. И после копания поглубже, выяснили, что его просветляли конкретно для этой длины волны. Такое предположение высказал изначально многоуважаемый Mixalych, позже это цитатой подтвердил и многоуважаемый flateric.

- Вот только "тень на плетень" наводить не надо - это одни и те же аппараты, не изменявшиеся в процессе смены длин облучающий радиоволн.