F-22 "Raptor" (ч.III)

[dign]

Вот для беспилотных истребителей свехманевренность и будет нужна. Но этого еще долго-долго ждать.

 

[Breeze]

Кроме вас, здесь никто не возводил в абсолют какую-либо одну хар-ку самолета. Всем понятно (кроме почему-то вас), что это система хар-к дающая преимущество.

1. Всем (кто в курсе) давно понятно, что малозаметность - ВАЖНЕЙШАЯ характеристика истребителей 5-го поколения, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ характеристика (нет её - нет самолёта 5-го поколения).
2. Всем (кто в курсе) давным-давно известно, что у самолётов F-22 и F-35 и комплекс характеристик оставил позади себя очень далеко все другие самолёты, именно поэтому я все остальные важнейшие составляющие комплекса 5-го поколения, как то:
- мощная интегрированная бортовая электроника;
- возможности полноценного информационного обмена;
- высокие общие лётно-тактические характеристики;
- возможности систем оружия и УРВВ;
- сверхзвуковой бесфорсажный режим полёта (если он есть);
- "сверхманёвренность" (наличие УВТ - если он есть)
не упоминаю каждый раз. Козе понятно (и известно) о наличии этих свойств у 5-го поколения, но первым и главным свойством является всё же малозаметность.

 

[Rob]

Часть сообщений перенесена в тему:

Критерии сравнения военных самолетов

 

[DNK]

Часть сообщений перенесена в тему:

Критерии сравнения военных самолетов

А это почему не перенесли?

1. Всем (кто в курсе) давно понятно, что малозаметность - ВАЖНЕЙШАЯ характеристика истребителей 5-го поколения, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ характеристика (нет её - нет самолёта 5-го поколения).
2. Всем (кто в курсе) давным-давно известно, что у самолётов F-22 и F-35 и комплекс характеристик оставил позади себя очень далеко все другие самолёты, именно поэтому я все остальные важнейшие составляющие комплекса 5-го поколения, как то:
- мощная интегрированная бортовая электроника;
- возможности полноценного информационного обмена;
- высокие общие лётно-тактические характеристики;
- возможности систем оружия и УРВВ;
- сверхзвуковой бесфорсажный режим полёта (если он есть);
- "сверхманёвренность" (наличие УВТ - если он есть)
не упоминаю каждый раз. Козе понятно (и известно) о наличии этих свойств у 5-го поколения, но первым и главным свойством является всё же малозаметность.

 

[Rob]

А это почему не перенесли?

Нужно было оставить "крайним" некое обобщенное сообщение по теме ветки, для продолжения конструктивной беседы. В указанном вами посте перечислены хар-ки ЛА 5-го поколения, к которому и относится F-22.

Но в вашем вопросе есть и доля истины, но, к сожалению, тщательно вычистить тему все равно не получится, поэтому приходится идти на некие компромиссы...

 

[DNK]

Нужно было оставить "крайним" некое обобщенное сообщение по теме ветки, для продолжения конструктивной беседы. В указанном вами посте перечислены хар-ки ЛА 5-го поколения, к которому и относится F-22.

1. Это не характеристики 5-ого поколения, а характеристики F-22.
2. Все перечисленные характеристики - умозаключения Бриза и подогнанные им самим к его любимому самолету, не имеющие к реальности отношения. Каждый пункт уже неоднократно разбирался по кускам на этом форуме.
3. Есть устоявшееся понятие самолёта пятого поколения - те самые 4S (не iPhone!), неоднократно озвученные уважаемыми людьми. До которых ни F-22, ни F-35 объективно не дотягивают.

Так где логика? Давайте тогда уж 4S оставим для конструктивизма.

 

[Breeze]

Нужно было оставить "крайним" некое обобщенное сообщение по теме ветки, для продолжения конструктивной беседы. В указанном вами посте перечислены хар-ки ЛА 5-го поколения, к которому и относится F-22.

1. Это не характеристики 5-ого поколения, а характеристики F-22.

- Который является ЕДИНСТВЕННЫМ полностью вступившим в строй истребителем 5-го поколения...

2. Все перечисленные характеристики - умозаключения Бриза и подогнанные им самим к его любимому самолету, не имеющие к реальности отношения. Каждый пункт уже неоднократно разбирался по кускам на этом форуме.

- Да-да: разбирала это marinel c Танкистом! И два артиллериста...

3. Есть устоявшееся понятие самолёта пятого поколения - те самые 4S (не iPhone!), неоднократно озвученные уважаемыми людьми.

- Ты про эти "4S" здесь впервые услышал вчера от flateric'a. Но не удосужился запомнить, а зря!

4 'S'
кто-то говорит, что это
Stealth, Supercruise, Speed и Situational Awareness
кто-то - что это
Stealth, Supercruise, Supermaneuverability и Situational Awareness

То есть: кто-то за 4S считает вот такое сочетание свойств, кто-то - несколько другое, кто-то несколько третье...

До которых ни F-22, ни F-35 объективно не дотягивают.

- Сказал "специалист"! :grin:

Так где логика? Давайте тогда уж 4S оставим для конструктивизма.

- А какие 4S?! Первые, или вторые?! Или - третьи?!

 

[rosen]

. Это не характеристики 5-ого поколения, а характеристики F-22.

наоборот - ето фундаментальная характеристика, которой в будщее приобретет еще фундаментальной характер. ето характеристика ест корни еще в U2 r SR 71

 

[Космополит]

А почему установившаяся перегрузка такая скромная? У Су-27 при равных условиях наверно больше будет.

- Не будет, потому, что установившаяся (по тяге), см. с.32:
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html

Ага. А еще есть

Установившийся вираж су-27 на 11км соответствует таковому F-22 на ~9000м.

Там, вдобавок, вес Су-27 - 18,920 кг (с.12),

Тут ~20000 кг, ибо еще 4 ракеты.
0,9М соответствуют 950км/ч. Если взять для 9150м высоты для су-27 приблизительное значение между 8км и 11км, то получим 4,4 ж.
По формуле снизу можно пересчитать и массу для 3,7 ж, которые указаны для F-22. 23,7 тонны.

тогда как F-22 взлетает с массой в 29,000 кг...

Этого в таблице flatericа не стоит. :?

 

[DNK]

А почему установившаяся перегрузка такая скромная? У Су-27 при равных условиях наверно больше будет.

- Не будет, потому, что установившаяся (по тяге), см. с.32:
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html

Ага. А еще есть

Установившийся вираж су-27 на 11км соответствует таковому F-22 на ~9000м.

Там, вдобавок, вес Су-27 - 18,920 кг (с.12),

Тут ~20000 кг, ибо еще 4 ракеты.
0,9М соответствуют 950км/ч. Если взять для 9150м высоты для су-27 приблизительное значение между 8км и 11км, то получим 4,4 ж.
По формуле снизу можно пересчитать и массу для 3,7 ж, которые указаны для F-22. 23,7 тонны.

тогда как F-22 взлетает с массой в 29,000 кг...

Этого в таблице flatericа не стоит. :?

Вот о чем я и говорю. Бриз инфой из рекламных буклетов размахивает и кричит, что это истина в последней инстанции и мерило всего авиационного мира. Человек привел реальные документы и весь пафос F-22 превратился в пшик...

 

[flateric]

Вот о чем я и говорю. Бриз инфой из рекламных буклетов размахивает и кричит, что это истина в последней инстанции и мерило всего авиационного мира. Человек привел реальные документы и весь пафос F-22 превратился в пшик...

один человек привел официальные данные Локхид для Ф-22
второй сравнил их с официальными данными для Су-27
третий - это вы - ни хрена не понял

 

[dign]

Для кого-то малозаметность является главным критерием самолета 5-го поколения, а кого-то аэродинамические качества. Что-то Бриз перегнул палку в своих умозаключениях.

С другой стороны, американцы первые создали некий самолет (F-22) с некой совокупностью высоких характеристик и сказали, что это будет называться самолетом 5-го поколения. И все согласились. Т.е. чтоб относить новые самолеты к условному 5-му поколению, они тоже должны более менее соответствовать этим характеристикам.

Но я скептически отношусь к тому, что раптор такой уж и невидимый. Кстати раньше говорили, что он невидимка, теперь - более корректно - малозаметный. Посмотрим, что через пару лет скажут. Хотя ничего не скажут - будет раптор только у себя на родине летать, стареть и списываться.

 

[flateric]

ну кто говорил про "невидимость"? журналисты? во всех реальных бумагах употребляется термин Low Observable

 

[DNK]

третий - это вы - ни хрена не понял

Вот здесь можно подробнее для "непонимающих"?

 

[Axler]

ну кто говорил про "невидимость"? журналисты? во всех реальных бумагах употребляется термин Low Observable

Ага, вот тоже прикалывает - зделают миф, а потом его рушат=) так может и не надо их плодить?

Маленькая эпр - факт, какая? - знают только военные. А то, что тут разводят есть полная фигня.

 

[Breeze]

По формуле снизу можно пересчитать и массу для 3,7 ж, которые указаны для F-22. 23,7 тонны.

- Но взлётная масса для F-22 - 29 тонн. Да и ракет 8, а не 4.

Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:

Для кого-то малозаметность является главным критерием самолета 5-го поколения, а кого-то аэродинамические качества. Что-то Бриз перегнул палку в своих умозаключениях.

- Ни на миллиметр не перегнул...

С другой стороны, американцы первые создали некий самолет (F-22) с некой совокупностью высоких характеристик и сказали, что это будет называться самолетом 5-го поколения. И все согласились. Т.е. чтоб относить новые самолеты к условному 5-му поколению, они тоже должны более менее соответствовать этим характеристикам.

- Суть истребителя 5-го поколения не в том, что он превосходит любой самолёт 4-го поколения по совокупности традиционных ЛТХ, суть в том, что он превосходит любой истребитель 4-го поколения по одной нетрадиционной характеристике - ЭПР, которой в СССР раньше практически не придавали значения (сколько получится, столько и ладно), которая и позволяет ему в итоге превзойти истребитель 4-го поколения по боевой эффективности примерно на два порядка. Поэтому, когда я говорю об этом факторе, я ничего не перегибаю - в данном случае именно он является основополагающим, главным.

Но я скептически отношусь к тому, что раптор такой уж и невидимый. Кстати раньше говорили, что он невидимка, теперь - более корректно - малозаметный.

- Никогда в советской/российской военной литературе ни F-117, ни B-2, ни F-22 не называли "невидимкой". Это вульгаризм журналистов, охочих до "красного словца". В специальной советской/российской литературе эти самолёты всегда назывались "малозаметными". Это наиболее адекватный по смыслу перевод слова stealth.

Посмотрим, что через пару лет скажут.

- Вообще-то, всё давным-давно сказано, просто не всеми услышено...

Хотя ничего не скажут - будет раптор только у себя на родине летать, стареть и списываться.

- F-22 и сегодня летает, например, в Японии. Будет серьёзный военный конфликт, где он понадобится - будет летать и там.

 

[vladimir-57]

- F-22 и сегодня летает, например, в Японии. Будет серьёзный военный конфликт, где он понадобится - будет летать и там.

Не будут, иначе PRакция провалится. Хотя если будут валить штаты, то возможно используют этот трюк.

 

[Космополит]

По формуле снизу можно пересчитать и массу для 3,7 ж, которые указаны для F-22. 23,7 тонны.

- Но взлётная масса для F-22 - 29 тонн.

Нормальная взлетная масса Су-27 тоже не те 20 тонн из графика для БВБ, а расчитана на аналогичную F-15 дальность (при полных внутренних баках последнего), от которой F-22 ни куда не ушел, бо летит на 2960км с двумя ПТБ по 2300л (=11,9 тонн топлива), а Су-27 на ~2500км с менее чем 6 тоннами топлива (нормальная заправка).
Так что 24 тонны взлетной массы Су-27 соответствуют 29 тоннам F-22. Только сомеваюсь я, что именно 29 тонн (=полные баки) брались для расчета маневренности F-22 на 30 kf.

Да и ракет 8, а не 4.

Ну... 2 Р-27 - это без хвостика 3 РВВ-СД. Хотя согласен. Надо для справедливости еще 600кг или ~3% к массе добавить. Преимущества пятого поколения над 30-летним советским мусором четвертого поколения че то не видать.

 

[plant15]

Преимущества пятого поколения над 30-летним советским мусором четвертого поколения че то не видать.

Девиз рунета: наше 4-е > ихнего 5-го. Преимуществ не видать, а нашим радарам ихнее стелсы нипочем. Форева! Отныне и присно...
И зачем только парятся с ПАКФА?

 

[Космополит]

Как это относится к контексту?
Или главное ляпнуть? А с цифрьками пусть уже Бриз разбирается?

Кстати, совсем не заметил, что на графике указана приборная скорость. :???: