F-22 "Raptor" (ч.III)

[shmak]

В итоге риск что самолёт сам по себе упадёт никуда не уходит

Вы ответили на мой вопрос - спасибо Шмак уважаю Вас как собеседника, но не понимаю, сейчас стоимость самолета ф35 дошла до безумной цифры, т.е реальней если бы ф22 отвечал все его характеристикам закрыть проект ф35 и вернуться к ф22, доработав его с учетом полученных знаний, ведь глупо покупать бтр по цене танка

Я то ответил, но вы не поняли. Мало того что деньги на разработку F-35 уже в основном потрачены, но и нельзя забывать что всё же разница в ценах между F-22 и F-35 всё равно до сих пор грандиозная: $140млн против $65млн (конечно не учитывая стоимости разработки и эксплуатации, что обычно путают, приводя цифры типа $350млн за штуку). То есть до сих пор можно говорить о ценовой эффективности F-35. Просто в обоих проектах был перерасход на более чем 50% и в то время как стоимость увеличилась, но соотношение цен осталось прежним: если раньше обещали $80млн против $38млн (за F-35A), то сейчас мы имеем 140 против 65. И опять мы забываем что программу JSF начали задолго до того как выявились все деффекты и перерасходы с программой ATF, то есть несправедливо говорить что программу JSF начали потому что программа ATF не соответствует требованиям... и именно поэтому причинно-следственная связь у вас "не связывается" и вся логика рассыпается :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Но в ЮО он таки не воевал-значит го*но :grin:

Дык ведь воевал. одно его появление остановила Дж. Буша мл. от посылки Ф-15 с Турции.

С таким же успехом можно заявить что одно только появление F-22 остановило готовившуюся агрессию РФ в США :grin:

Наше нападение на США уже давно подготовлено и F-22 его остановить не смогут, у каждого из побережий США давно разложены сотни атомных мин, в случае чего это дело взрывается и США смывает, при этом мы как бы будем не при делах, неожиданное землетрясения.

Может вы сайтом ошиблись? Здесь не сайт Склифа... это даже не упоминая про оффтоп :think:

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

С таким же успехом можно заявить что одно только появление F-22 остановило готовившуюся агрессию РФ в США Хохочу

ага и амеры захватили у себя на побережье 5 русских хамм... пардон тигров с самым новым радиооборудованием.

Ага и амеры собирались с пятью Хамви в порту захватывать усю Россию матушку... вот звери - им и Абрамсы уже не нужны :aplodir:

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

А при чем тут цены? Человек говорил про классы.

Классы разные а цена одна.

"Дилетантская точка зрения" (с)

 

[mike1977]

Министерство обороны США представило официальную оценку стоимости перспективного истребителя F-35 Lightning II, сообщает Defense News. Согласно новой оценке, цены на истребители составят 115 миллионов долларов за штуку в ценах 2002 года, или 138 миллионов долларов в ценах 2010 года. Такие цифры Пентагон представил в конце марта, когда уведомил Конгресс, что программа разработки самолета нарушила статут Нанна-Маккерди.
По сравнению с первоначальной оценкой в 50,2 миллиона долларов за один F-35, озвученную Пентагоном в 2002 году, новая цена выросла почти втрое. Любопытно, что еще в марте 2009 года Министерство обороны давало предварительный прогноз конечной стоимости истребителей, назвав другие цифры - 80-95 миллионов долларов в ценах 2002 года, или 95-113 миллионов долларов в ценах 2010 года. Не исключено, что "запас" по стоимости истребителя в новом прогнозе был взят для того, чтобы избежать повторного нарушения статута Нанна-Маккерди.

Согласно предварительной версии бюджета Пентагона на 2011 год, военные намерены закупать самолеты дороже 200 миллионов долларов за штуку. Проект бюджета-2011 предусматривает покупку 43 истребителей за 8,654 миллиарда долларов. Таким образом, стоимость одного самолета составляет 201,2 миллиона долларов.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

Т.е другими словами 43 истребителя это уже никак не установочная партия, это уже реальный заказ для ВВС страны. Итого стоимость свыше 201 миллиона, но никак не 65 млн. о которых говорит Шмак, конечно можно говорить о том что этот вундерВфаля будут закупать миллионами штук и стоимость его понизится...Но как я уже оговорился 43 штуки это уже очень большая партия и на ее стомости уже можно ориентировочно определить цену самолета, и что она не будет в три раза меньше это уже и ежу понятно, во вторых многие эксперты утверждают что наоборот цена истребителя при массовом производстве может еще повысится.

 

[MRJING]

mike1977
Можно сыллку на новость?
А то может там обслуживание,ракеты,обучение пилотов и техников, проведение доработок и модернизаций и тд и тд и тд. Включено)

The 17 F-35Bs in the deal came in the cheapest, at $109.4 million each, followed by the 11 F-35As at $111.6 million apiece, according to a Dec. 17 e-mail from the new JSF spokesman, Joe DellaVedova. The relatively small buy of four F-35Cs came in at $142.9 million per jet. The deal doesn’t include the price of the jet’s F135 engine.

Read more: http://www.dodbuzz.com/2010/12/17/f-35- ... z1h3UglCHu
DoDBuzz.com

 

[mike1977]

Т.е другими словами 43 истребителя это уже никак не установочная партия, это уже реальный заказ для ВВС страны. Итого стоимость свыше 201 миллиона, но никак не 65 млн. о которых говорит Шмак, конечно можно говорить о том что этот вундерВфаля будут закупать миллионами штук и стоимость его понизится...Но как я уже оговорился 43 штуки это уже очень большая партия и на ее стомости уже можно ориентировочно определить цену самолета, и что она не будет в три раза меньше это уже и ежу понятно, во вторых многие эксперты утверждают что наоборот цена истребителя при массовом производстве может еще повысится.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

как это случилось с Ф22

 

[Minevra]

ага и амеры захватили у себя на побережье 5 русских хамм... пардон тигров с самым новым радиооборудованием.

/оффтоп

А Гори это уже "побережье России"? Можно посмотреть на ваш глобус? :???:

 

[marinel]

А Гори это уже "побережье России"? Можно посмотреть на ваш глобус? :???:

Неужели Гори находится в штате Джорджия?

 

[Minevra]

Неужели Гори находится в штате Джорджия?

 

[marinel]

"Я вами займусь" (с) В.В. Путин. :grin:

 

[Dire Straits]

mike1977
Вы не учитываете один простой факт: У американцев до*уя денег,они смогли себе позволить закупить более 190 Ф-22,позволят еще и несколько сотен Ф-35.
Что Вы так за цену то беспокоитесь. Т-50 при его,по всей видимости,невысокой цене,планируется закупить только 60 штук.

 

[Кривомозг]

Если я не ошибаюсь 60 штук до 2020 года но никто не говорит, что потом закупки прекратятся.
А что касается США то нет никаких гарантий, что завтра они по прежнему смогут печатать себе денег сколько захотят, долги рано или поздно придется отдавать.

Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды:

Тем более когда осознают, что с появлением новых РЛС вся технология Стелс изрядно обесценивается, то наверняка стоит ожидать смещения приоритетов в сторону более дешевых F-18 F-15.

 

[Tigr]

Тем более когда осознают, что с появлением новых новых РЛС вся технология Стелс изрядно обесценивается, то наверняка стоит ожидать смещения приоритетов в сторону более дешевых F-18 F-15.

Это вряд ли. Возвращаться к "дешевым" самолетам прошлого века - нонсенс.

 

[Кривомозг]

F-15SE не просто так сделали.

 

[Tigr]

F-15SE не просто так сделали.

Конечно, не просто так, а на экспорт. Данных о закупки этих машин ВВС США нет.

 

[Supremum]

Данных о пакупке их кем то ещё тоже нет

 

[Кривомозг]

F-15SE не просто так сделали.

Конечно, не просто так, а на экспорт. Данных о закупки этих машин ВВС США нет.

Это по тому что деньги у США пока есть, а что потом будет неизвестно, насколько я знаю стремительное наращивание государственного долга в США еще не прекратилось.
F-35 это и есть экспортный самолет, США его кому только можно пытаются впарить.

 

[Supremum]

Китай купил бы один, но ему наверно не продадут)))
Вот если японский лятчик угонит Ф-35 в Китай, китайцы смогут его скопировать и начать производить?

 

[Dire Straits]

Вот если японский лятчик угонит Ф-35 в Китай, китайцы смогут его скопировать и начать производить?

Нет.

 

[vasya]

только если с АЛ-31

 

[rosen]

Нет.

да. после 5-8 лет. а после 25 - 35 лет китайский летчик загонит какой то ихний самольчик в США и они его будут копировать.
после 50 лет госдолг США будет притежании китая...а локхийд мартин выберет в свой совет директоров поредний китаец - финансист.
..а у россии может уже газа не будет..?

 

[zeke35]

только если с АЛ-31

даже АЛ-31 не надо, на своих уже рассекают http://chinesemilitaryreview.blogspot.c ... -jets.html