F-35 Lightning II

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Конечно, боевые возможности F-35 хуже, чем у F-22, но лучше, чем у всех остальных истребителей мира.
Возможности в перспективе?.... Известно, что получая иностранную военную технику, израильтяне нередко быстро ее модернизировали под свои нужды. Порой сильно улучшая параметры, важные для них. Имею подозрение, что при получении Ф-35 произойдет то же самое. В плане быстрого приведения к реальной боеготовности. Не во всех фантастических свойствах, а хотя бы в отдельных параметрах, достаточных для войны в регионе... Не этим ли объясняется ваше верноподданное отношение к данному агрегату?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Возможности в перспективе?.... Известно, что получая иностранную военную технику, израильтяне нередко быстро ее модернизировали под свои нужды. Порой сильно улучшая параметры, важные для них. Имею подозрение, что при получении Ф-35 произойдет то же самое. В плане быстрого приведения к реальной боеготовности. Не во всех фантастических свойствах, а хотя бы в отдельных параметрах, достаточных для войны в регионе... Не этим ли объясняется ваше верноподданное отношение к данному агрегату?
Вы должны принять один очевидный факт: F-35 не боеготов. Кто и как их будет допиливать за свой счет, никому не интересно потому, что LM кушает свое бабло и щедро с ним делится с генералами и конгрессменами.
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
- Вы категорически забываете о том, что планируемая цена F-35 в полтора раза меньше, чем F-22? И если это умножить на 2443 самолёта, получается экономия порядка 50,000,000 х 2443 = 122.15 миллиардов долларов только на производство!!

Цена понятие интересное, особенно если это цена в брошурках ЛМ. Они вот берут и пишут цену без двигателя, без НИОКРа, в прошлом настоящем и будущем и т.д. Более того, 2443 самолёта это судя по всему вообще, т.е. столько должно быть после списания истребителей 4 поколения.
- Хде малозаметность??

А нафига она им нужна??? Не КМП будет проламывать ПВО, а против ПЗРК всё что летает выше 5км уже норм.

- Хде лишние десятки миллиардов долларов??

Перебалансируйте численность самолётов и будет норм.
- "Опять - двадцать пять", "кто про что, а вшивый про баню", - житель одной из самых коррумпированных стран мира

Безщусловно, мы всё ещё называпем вещи своими именами. А вот в стране вечной демокартии, деомкратично одобрили замену коррупции на лоббизм.
И вот что интересно. Для того, что бы победить на выборах, надо провести предвыборную кампанию, на которую надо собрать деньги, частные деньги. Т.е. некие люди просто должны отдать не только свой голос но и деньги что бы их кндидат победил. А как всем известно чем больше денег тем эффективнее можно влезть в мозг электорату. А больше всего "лишних" денег у богатых людей, которые как известно не любят выбрасывать их на ветер. И эти люди любят что бы вложенные деньги приносили доход. Что же до Маккейна, то не удивлюсь, если он читает лекции, рукводит благотворительным фондом, оказывает частные консалтинговые услуги и т.д. Всё законно, легально, не подкопаешься, армия адвокатов за 600$ в час всё организуют.

- Опять "понеслась манда по кочкам"... Конечно, боевые возможности F-35 хуже, чем у F-22, но лучше, чем у всех остальных истребителей мира.

Вы мой предыдущий пост перечитайте.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
Конечно, боевые возможности F-35 хуже, чем у F-22, но лучше, чем у всех остальных истребителей мира.

Возможности в перспективе?...
- Начальной оперативной готовности часть самолётов F-35 достигнут в августе сего года.
Известно, что получая иностранную военную технику, израильтяне нередко быстро ее модернизировали под свои нужды. Порой сильно улучшая параметры, важные для них. Имею подозрение, что при получении Ф-35 произойдет то же самое. В плане быстрого приведения к реальной боеготовности.
- Ну, даст Бог! "Лучшее - враг хорошего".
Не во всех фантастических свойствах, а хотя бы в отдельных параметрах, достаточных для войны в регионе... Не этим ли объясняется ваше верноподданное отношение к данному агрегату?
- Нет-с. Моё "верноподданическое" отношение к данному агрегату объясняется во-первых, во-вторых и в-третьих его малой заметностью. К израильским возможным доработкам никакого отношения не имеющей.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Цена понятие интересное, особенно если это цена в брошурках ЛМ. Они вот берут и пишут цену без двигателя, без НИОКРа, в прошлом настоящем и будущем и т.д. Более того, 2443 самолёта это судя по всему вообще, т.е. столько должно быть после списания истребителей 4 поколения.
- Кто сказал, что "после списания"?! Самолёты 4-го поколения в ВВС США ещё могут списывать лет 30...
Breeze сказал:
- Хде малозаметность??

А нафига она им нужна???
- Вопрос просто не достойный нормального форумчанина в военно-авиационном разделе форума...
Не КМП будет проламывать ПВО
- Кто сказал??! Задача КПМ - штурм береговых укреплений, захват плацдарма для подготовки к высадке основных своих сил с моря. Кто сказал, что оборона побережья выполняется без ПВО?? Нелепо слышать таких глупостей...
... а против ПЗРК всё что летает выше 5 км уже норм.
- С чего вдруг взято, что F-35B будут работать только на высоте более 5 км?! А не с 20-ти метров, прикрывая высадку непосредственно огнём, включая пушечный?! В КМП он выступает в качестве самолёта непосредственной авиационной поддержки переднего края, порой - даже в роли штурмовика!
Breeze сказал:
- Хде лишние десятки миллиардов долларов??

Перебалансируйте численность самолётов и будет норм.
- Ага, в полтора раза численность уменьшить, что ли?
Breeze сказал:
- "Опять - двадцать пять", "кто про что, а вшивый про баню", - житель одной из самых коррумпированных стран мира...

Безусловно, мы всё ещё называем вещи своими именами. А вот в стране вечной демокартии, демократично одобрили замену коррупции на лоббизм.
- Я это периодически слушаю по официальным российским СМИ.
И вот что интересно. Для того, что бы победить на выборах, надо провести предвыборную кампанию, на которую надо собрать деньги, частные деньги. Т.е. некие люди просто должны отдать не только свой голос но и деньги что бы их кндидат победил.
- А вот в России, говорят, чтобы стать депутатом Государственной думы, нужно просто правильным людям "занести" 5 миллионов евро.
А как всем известно чем больше денег тем эффективнее можно влезть в мозг электорату. А больше всего "лишних" денег у богатых людей, которые как известно не любят выбрасывать их на ветер.
- Это верно. Вот только я смотрю сейчас на ход выборов президента США - никто не может пока точно предугадать их результаты! А сотни миллионов долларов (!) уже истратила каждая из сторон. Там система выборов отличается от российской тем, что там имеет место всё-таки конкуренция, всё-таки состязательность и всё-таки обязательная отчётность перед своими конкретными избирателями.
И эти люди любят что бы вложенные деньги приносили доход.
- В России разумеется никто не любит, чтобы вложенные деньги приносили доход! Кому он нужен, этот доход? :Lol:
Что же до Маккейна, то не удивлюсь, если он читает лекции, руководит благотворительным фондом, оказывает частные консалтинговые услуги и т.д. Всё законно, легально, не подкопаешься, армия адвокатов за 600$ в час всё организуют.
- Верно. Старикан должен на жизнь как-то зарабатывать. Ему же не приносят миллионы долларов - в одном чемодане от Локхид Мартин, в другом - от Боинга, в третьем - от Нортроп Груммэн. Да он и не возьмёт и не потому, что деньги не любит, - там это чревато слишком страшными последствиями. Не захочешь брать.
Breeze сказал:
- Опять "понеслась манда по кочкам"... Конечно, боевые возможности F-35 хуже, чем у F-22, но лучше, чем у всех остальных истребителей мира.

Вы мой предыдущий пост перечитайте.
- И что же там интересного? Там просто ерунда написана:
"Что до боевых возможностей Ф-35, то они никакущие. Не ну то есть он что то там может, иногда даже не хуже чем 4 поколение, но как мне кажется это не то что все хотели. Ну не сможет он так же эффективно противостоять ПВО как Ф-22, просто потому что СДБ с него летят не так далеко да и выживаемость сильно хуже, опять таки из-за скорости. Как воздушный боец он никакущий, т.к. в нормальной загрузке теряет часть стелса, но при этом уступает хорошим истребителям 4 поколения в маневренности и тяговооружённости, в конфиге стелс, способен только выплюнуть 4 амраама желательно на предельно дистанции и валить подальше, т.к. если прилетят в БВБ то убьют. Как ударник хуже Ф-16-го, потому что дороже."

"Чайник" рассказывает генералам Пентагона и ВВС США, какие же самолёты им нужны на самом деле? Это было бы смешно, если бы не было так абсурдно.
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
А нафига она им нужна??? Не КМП будет проламывать ПВО, а против ПЗРК всё что летает выше 5км уже норм.
КМП это силы быстрого реагирования. И исходят из того, что окажутся у чёрта на рогах с минимальной поддержкой других служб. При таком варианте Ф-35 им просто необходим. В РФ ВДВ тоже исходят из той же предпосылки.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
КМП это силы быстрого реагирования. И исходят из того, что окажутся у чёрта на рогах с минимальной поддержкой других служб. При таком варианте Ф-35 им просто необходим. В РФ ВДВ тоже исходят из той же предпосылки.
КМП в горах Афгана это тоже самое, что и подводная лодка в степях Украины.

Армейцы и морпехи уже давно грызутся за то, кто нужнее. И пехота вполне обоснованно заявляет, что морская пехота - это пережиток второй мировой войны.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
КМП в горах Афгана это тоже самое, что и подводная лодка в степях Украины.

Армейцы и морпехи уже давно грызутся за то, кто нужнее. И пехота вполне обоснованно заявляет, что морская пехота - это пережиток второй мировой войны.
- Это не есть верно. Морпехи - это спецназ. Уровень их подготовки существенно выше, чем у простого пехотинца. Разумеется, по решению вышестоящего командования их могут использовать где угодно, в том числе и в горах Афгана...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Армейцы и морпехи уже давно грызутся за то, кто нужнее. И пехота вполне обоснованно заявляет, что морская пехота - это пережиток второй мировой войны.
Эта грызня идёт еще с ПМВ. И ИМХО продолжится еще долго. КМП это и армия, и флот, и традиция.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Это не есть верно. Морпехи - это спецназ. Уровень их подготовки существенно выше, чем у простого пехотинца. Разумеется, по решению вышестоящего командования их могут использовать где угодно, в том числе и в горах Афгана...
Это есть верно. Спецназ - это зеленые береты, рейнджеры, дельта и морские котики. Морпехи - это обычная пехота, приспособленная к высадке десантом с моря, которого после Корейской войны ни разу не наблюдалось.

Эта грызня идёт еще с ПМВ. И ИМХО продолжится еще долго. КМП это и армия, и флот, и традиция.
Так точно. Это традиция. Только вот ни разу не припомню, когда у янки была традиция делать паршивые самолеты.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Это есть верно. Спецназ - это зеленые береты, рейнджеры, дельта и морские котики. Морпехи - это обычная пехота, приспособленная к высадке десантом с моря, которого после Корейской войны ни разу не наблюдалось.
- Морпехи - это не обычная пехота. Точно так же, как ВДВ - не обычная пехота. Разумеется и в морской пехоте есть свой спецназ, но уровень подготовки среднего морского пехотинца отличается от уровня подготовки пехотинца обычного так же, как отличается от подготовки пехотинца обычного уровень бойца ВДВ.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Морпехи - это не обычная пехота. Точно так же, как ВДВ - не обычная пехота. Разумеется и в морской пехоте есть свой спецназ, но уровень подготовки среднего морского пехотинца отличается от уровня подготовки пехотинца обычного так же, как отличается от подготовки пехотинца обычного уровень бойца ВДВ.
В отношении маринесов - сильно сомневаюсь. Кроме того, у армейцев есть свои ВДВ. Зачем нужно их дублировать? Срач в Пентагоне по этому поводу идет уже очень давно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
В отношении маринесов - сильно сомневаюсь. Кроме того, у армейцев есть свои ВДВ. Зачем нужно их дублировать? Срач в Пентагоне по этому поводу идет уже очень давно.
- Раз уже идёт многолетняя дискуссия, значит есть о чём спорить, значит, она будет идти ещё несколько десятилетий...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Раз уже идёт многолетняя дискуссия, значит есть о чём спорить, значит, она будет идти ещё несколько десятилетий...
Вы слишком оптимистичны относительно будущего США. :-D
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Так точно. Это традиция. Только вот ни разу не припомню, когда у янки была традиция делать паршивые самолеты.
F-16 тоже предполагался изначально как "бюджетный" вариант на помощь -15-м. А стал классным пепелацем, когда все косяки вывели. F-35 в отличие от -22 везёт во внутренних отсеках JDAM и Paveway. Eвропейцы под него ваяют SPEAR. Никто и нигде не готовится папуасов гонять.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
F-16 тоже предполагался изначально как "бюджетный" вариант на помощь -15-м. А стал классным пепелацем, когда все косяки вывели. F-35 в отличие от -22 везёт во внутренних отсеках JDAM и Paveway. Eвропейцы под него ваяют SPEAR. Никто и нигде не готовится папуасов гонять.
Альтернатив ведь все равно у вас нет. Только F-35, только хардкор.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Альтернатив ведь все равно у вас нет. Только F-35, только хардкор.
Можно взять еврофайтер, а на американскую помощь купить еще Апачей. Только вот файтер не даёт качественного преимущества. Да что это я. Вы же сами не верите в то, что написали....
 

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
Не сам истребитель, а ПО. Это как-то дешевле чем перепиливать планер.:Good2:[/QUOTE]

Да, ведь труд программистов и тестировщиков ничего не стоит.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
- Опять "понеслась манда по кочкам"... Конечно, боевые возможности F-35 хуже, чем у F-22, но лучше, чем у всех остальных истребителей мира.
Ну это же явное враньё. Причём преднамеренное.
А потом пришла другая смена и снова не прочитала, что писал предыдущий.:-D
- Начальной оперативной готовности часть самолётов F-35 достигнут в августе сего года.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Можно взять еврофайтер, а на американскую помощь купить еще Апачей. Только вот файтер не даёт качественного преимущества. Да что это я. Вы же сами не верите в то, что написали....
Еврофайтер никто нахаляву не даст, а 35й дают.
 
Сверху