F-35 Lightning II

[Ulan]

Ну это же явное враньё. Причём преднамеренное.

Да ну что вы! Бриз прав, только он не уточнил (может торопился куда?).
Ф35 лучше всех остальных истребителей мира, не имеющих боевую готовность.

 

[Пацифист]

- Так идут же разговоры в Конгрессе США о возобновлении производства F-22.

Ну, на то он и Конгресс, чтобы разговоры разговаривать. Время идёт, возобновления нет. Думаю, до выборов решения не будет.

- Вы категорически забываете о том, что планируемая цена F-35 в полтора раза меньше, чем F-22? И если это умножить на 2443 самолёта, получается экономия порядка 50,000,000 х 2443 = 122.15 миллиардов долларов только на производство!!

Да программа F-35 уже давно "съела" в 10 (!!!) раз больше.
"Общая стоимость программы по созданию малозаметного истребителя нового поколения F-35 "Лайтнинг-2" (Lightning II) достигла $1,3 трлн. Об этом сообщил глава программы генерал-лейтенант Кристофер Богдан."
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1136666
Практически без всякого производства

- Хде лишние десятки миллиардов долларов??

См. выше.

 

[Rand0m]

Когда читаешь измышлизмы и вранье от Дяди Миши -

 

[almexc]

Еврофайтер никто нахаляву не даст, а 35й дают.

Мы вежливо попросим!

 

[DC-Denton]

Самолёты 4-го поколения в ВВС США ещё могут списывать лет 30...

А могут взять и списать всё завтра, смотри Ф-117.

- Вопрос просто не достойный нормального форумчанина в военно-авиационном разделе форума....

Невидимость нужна для противостояния современной дальнобойной ПВО и истребителям противника. Насколько я понимаю это задачи флота и авианосцев. Авиация КМП это непосредственная поддержка на поле боя, а следовательно самолётам КМП скорее нужно два двигателя и броня, потому что в них будут стрелять из пулемётов/пушек и из ПЗРК с ИК наведением. Т.е. функция А-10, от замены которых на Ф-35 вроде как отказались.

- Это верно. Вот только я смотрю сейчас на ход выборов президента США - никто не может пока точно предугадать их результаты! А сотни миллионов долларов (!) уже истратила каждая из сторон. Там система выборов отличается от российской тем, что там имеет место всё-таки конкуренция, всё-таки состязательность и всё-таки обязательная отчётность перед своими конкретными избирателями.

Ну да соревнование у кого технологии влияния на общественное мнение окажутся эффективнее. А отчитываться они обязаны, вот только не перед теми кто 500$ занёс, а перед серьёзными вкладчиками. И если не сделаешь того что надо, то как минимум больше денег на избирательную кампанию не получишь. Что до условного Маккейна, то он вот окажет консалтинговые услуги и выставит счёт и не подкопаешься. А в конгрессе он конечно сам решает. Вот только если он не правильно решит, то больше его консультантом не позовут.

"Чайник" рассказывает генералам Пентагона и ВВС США, какие же самолёты им нужны на самом деле? Это было бы смешно, если бы не было так абсурдно.

Генералы пентагона люди подневольные, что этот сплав политиков и денежных мешков решит, на том и будут воевать. Они же и Ф-14 хотели менять не на Ф-18 на стероидах, а на палубную версию Ф-22, и А-10 только с боем вернули, вот сейчас бьются за возобновление производства Ф-22. КМПшники и часть флота уже техническим канибализмом занялись.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Вы категорически забываете о том, что планируемая цена F-35 в полтора раза меньше, чем F-22? И если это умножить на 2443 самолёта, получается экономия порядка 50,000,000 х 2443 = 122.15 миллиардов долларов только на производство!!

Да программа F-35 уже давно "съела" в 10 (!!!) раз больше.
"Общая стоимость программы по созданию малозаметного истребителя нового поколения F-35 "Лайтнинг-2" (Lightning II) достигла $1,3 трлн. Об этом сообщил глава программы генерал-лейтенант Кристофер Богдан."
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1136666
Практически без всякого производства

- Ага, $1,3 трлн. из расчёта производства и эксплуатации до 2070-го года.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
Самолёты 4-го поколения в ВВС США ещё могут списывать лет 30...

А могут взять и списать всё завтра, смотри Ф-117.

- Вот уж это вряд ли!

Breeze сказал: ↑
- Вопрос просто не достойный нормального форумчанина в военно-авиационном разделе форума....

Невидимость малозаметность нужна для противостояния современной дальнобойной ПВО и истребителям противника.

- Нужна для:
1. уменьшения дальности обнаружения всеми видами РЛС и БРЛС (кроме загоризонтных).
2. уменьшения дальности захвата радиолокационными головками самонаведения всех видов ЗУР и УРВВ.

Насколько я понимаю это задачи флота и авианосцев. Авиация КМП это непосредственная поддержка на поле боя, а следовательно самолётам КМП скорее нужно два двигателя и броня, потому что в них будут стрелять из пулемётов/пушек и из ПЗРК с ИК наведением. Т.е. функция А-10, от замены которых на Ф-35 вроде как отказались.

- Вот представьте себе, что объединённая армия НАТО штурмует Крым, - там штурмующие морпехи с поддержкой F-35B разве не наткнутся на комплексное применение по ним всех видов ЗРС, ЗРК, МЗА и ПЗРК?! Разве самолёты предварительно не будут пытаться обнаружить РЛС всех типов?!
Так почему F-35B нужны только два двигателя и броня, а применять он будет только пушку?? На него будут воздействовать все те же средства, что и на любом сухопутном ТВД, только в ещё более концентрированной форме. Поэтому малозаметность на современном ТВД против достаточно современной армии всегда очень важна.

Ну да соревнование у кого технологии влияния на общественное мнение окажутся эффективнее. А отчитываться они обязаны, вот только не перед теми кто 500$ занёс, а перед серьёзными вкладчиками. И если не сделаешь того что надо, то как минимум больше денег на избирательную кампанию не получишь. Что до условного Маккейна, то он вот окажет консалтинговые услуги и выставит счёт и не подкопаешься. А в конгрессе он конечно сам решает. Вот только если он не правильно решит, то больше его консультантом не позовут.

- Но Вы ведь понимаете, что интересантов, чьи интересы противоречат друг другу - много?! Что партий больших - две, и они изо всех сил пытаются поймать друг друга на чём угодно, а уж на любом факте коррупции - в первую очередь?!

Breeze сказал: ↑
"Чайник" рассказывает генералам Пентагона и ВВС США, какие же самолёты им нужны на самом деле? Это было бы смешно, если бы не было так абсурдно.

Генералы пентагона люди подневольные, что этот сплав политиков и денежных мешков решит, на том и будут воевать.

- Если Вы полагаете, что генералы не участвуют в обсуждениях новой авиатехники, не участвуют во всех комитетах и комиссиях по оборонным вопросам - Вы жутко заблуждаетесь. Все принятия решений там - только коллегиальные и являются результатом иногда многомесячных ожесточённых споров. И главным фактором при приёме окончательного решения является как всегда божественный критерий эффективность/стоимость.

Они же и Ф-14 хотели менять не на Ф-18 на стероидах, а на палубную версию Ф-22, и А-10 только с боем вернули, вот сейчас бьются за возобновление производства Ф-22. КМПшники и часть флота уже техническим канибализмом занялись.

- Да, идут бои, да, идут споры, дискуссии, иногда - чуть не до драки. Это нормально, так и должно быть и так там есть.
Гораздо хуже, когда решение принимается в очень узком кругу, под большим давлением и некомпетентными людьми - что сплошь и рядом происходит в государствах с авторитарным режимом и фактически однопартийной системой.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Конечно, боевые возможности F-35 хуже, чем у F-22, но лучше, чем у всех остальных истребителей мира.

Ну это же явное враньё. Причём преднамеренное.

- Это правда: "Первым увидел, первым выстрелил, первым убил". Воздушный бой никогда не начинается с догфайта.

 

[КС]

- Это правда: "Первым увидел, первым выстрелил, первым убил". Воздушный бой никогда не начинается с догфайта.

Это враньё, он в данный момент почти ничего не видит, кроме кое-чего по земле.
И отчёта по устранению данного косяка в КМП ОША не было до сих пор публикованно.
Значит пока это - летающий металлолом, который даже Як-3 завалит на раз-два.

 

[DC-Denton]

F-16 тоже предполагался изначально как "бюджетный" вариант на помощь -15-м. А стал классным пепелацем, когда все косяки вывели. F-35 в отличие от -22 везёт во внутренних отсеках JDAM и Paveway. Eвропейцы под него ваяют SPEAR. Никто и нигде не готовится папуасов гонять.

Он и стал бюджетным вариантом. Классного в нём только одно, это цена, всё остальное так себе. Он даже как ударник проигрывает Ф-15.

- Нужна для:
1. уменьшения дальности обнаружения всеми видами РЛС и БРЛС (кроме загоризонтных).
2. уменьшения дальности захвата радиолокационными головками самонаведения всех видов ЗУР и УРВВ.

Основная опасность для штурмовика, а именно в этой роли предполагается использовать Ф-35В, зенитные орудия и ПЗРК, дальность обнаружения при низковысотном полёте для наземных РЛС ограничивается радиогоризонтом, РЛ головки самонаведения проще забить помехами, а не высчитывать на лету собственную ЭПР вот с этого конкретного угла. Но в то же время стелс и помехи не то что бы хорошо работают вместе.

- Вот представьте себе, что объединённая армия НАТО штурмует Крым, - там штурмующие морпехи с поддержкой F-35B разве не наткнутся на комплексное применение по ним всех видов ЗРС, ЗРК, МЗА и ПЗРК?! Разве самолёты предварительно не будут пытаться обнаружить РЛС всех типов?!
Так почему F-35B нужны только два двигателя и броня, а применять он будет только пушку?? На него будут воздействовать все те же средства, что и на любом сухопутном ТВД, только в ещё более концентрированной форме. Поэтому малозаметность на современном ТВД против достаточно современной армии всегда очень важна.

Всю эту эшелонированную дальнобойную ПВО пробивать должен флот или ВВС, КРами или на крайний случай Ф-22 с СДБшками. У КМП задача высадится и сделать так что бы их не перебили, а не проламывать ПВО.

- Но Вы ведь понимаете, что интересантов, чьи интересы противоречат друг другу - много?! Что партий больших - две, и они изо всех сил пытаются поймать друг друга на чём угодно, а уж на любом факте коррупции - в первую очередь?!

Рулят там две партии. Единственное достижение того, что они конкурируют и пытаются поймать друг друга, в том, что механизмы скрытия коррупции стали намного лучше, а чем всё это сложнее тем проще всё это закопать в юр. война. Но по большому счёту, кто сильный (богатый) тот и прав.

- Если Вы полагаете, что генералы не участвуют в обсуждениях новой авиатехники, не участвуют во всех комитетах и комиссиях по оборонным вопросам - Вы жутко заблуждаетесь. Все принятия решений там - только коллегиальные и являются результатом иногда многомесячных ожесточённых споров. И главным фактором при приёме окончательного решения является как всегда божественный критерий эффективность/стоимость.

Да генерал может быть 100 раз прав, проблема в том, что он генерал, а не политик, а т.к. сейчас не военное время власти у генерала не что бы много, а вот у политика наоборот. А политик, он не просто так, он принимает решения исходя из огромного количества факторов и генерал в этом списке далеко не на первом месте. Что до критерия цена/качество, то он в капиталистическом мире уже давно не рулит.

- Да, идут бои, да, идут споры, дискуссии, иногда - чуть не до драки. Это нормально, так и должно быть и так там есть.
Гораздо хуже, когда решение принимается в очень узком кругу, под большим давлением и некомпетентными людьми - что сплошь и рядом происходит в государствах с авторитарным режимом и фактически однопартийной системой.

Разницы, нет. Ну то есть вообще. Толку от того, что подерутся два некомпетентных политика, выбирая между двумя паршивыми вариантами, потому что правильный они совместно уже выкинули, а человек действительно разбирающийся в вопросе просто сидит и закрывает лицо руками.

- Это правда: "Первым увидел, первым выстрелил, первым убил". Воздушный бой никогда не начинается с догфайта.

Но нет и гарантий что воздушный бой не закончится догфатом, а с нынешней модой на всякие там помехи, крутые радары, ОЛС и т.д. у амраама всё меньше шансов долететь

 

[Breeze]

...Да генерал может быть 100 раз прав, проблема в том, что он генерал, а не политик, а т.к. сейчас не военное время власти у генерала не что бы много, а вот у политика наоборот. А политик, он не просто так, он принимает решения исходя из огромного количества факторов и генерал в этом списке далеко не на первом месте. Что до критерия цена/качество, то он в капиталистическом мире уже давно не рулит.

- Прочитал...

 

[buterbrod2]

У КМП задача высадится и сделать так что бы их не перебили, а не проламывать ПВО.

Да как так? Когда ж американцы высаживались без мощной поддержки с воздуха? Для этого у КМП своя авиация есть. А раз так- надо сбить ПВО противника хотя бы с береговой линии... Быстро и эффективно. И быть готовым вести ожесточенные бои, т.к. серьезный противник будет подтягивать и авиацию и наземную составляющую ПВО. Насчет стелссовости для МЗА и ПЗРК- тут лучше бы бааальшую шапку невидимку на весь аэроплан.

Всю эту эшелонированную дальнобойную ПВО пробивать должен флот или ВВС, КРами или на крайний случай Ф-22 с СДБшками.

Всё будет проламывать.... Не в обиду- для себя примерьте, прикиньте- как по вам будут (должны) работать? Вы ж не Ирак и не Югославия.

 

[almexc]

Lockheed Martin Corp.’s next-generation F-35 jet could be deployed on combat missions this year if requested by regional commanders, according to the U.S. general responsible for declaring the system war-ready.
F-35 Может быть использован в боевых операциях уже в этом году, если это потребуется.
http://www.bloomberg.com/news/artic...ld-be-deployed-for-combat-this-year-if-needed

Предварительная боеготовность ( IOC - initial operation capability ) может быть объявлена уже 5 августа.

 

[DC-Denton]

Да как так? Когда ж американцы высаживались без мощной поддержки с воздуха? Для этого у КМП своя авиация есть.

А вам не кажется, что авиация КМП несколько для другого. Ломать ПВО задача флота вообще и нормальных авианосцев в частности. УДК нужны для высадки, поддержки и управления десантом, т.е. основная задача поддерживать наземные силы.

Всё будет проламывать.... Не в обиду- для себя примерьте, прикиньте- как по вам будут (должны) работать? Вы ж не Ирак и не Югославия.

Не доплывут.

 

[buterbrod2]

А вам не кажется,.....

Да вы ж знаете, что всяко может быть. И будет... И что, по энтому Ф-35, поддерживающему высадившиеся на берег ихние силы- никто толком ПВО-шно не выстрелит?

Не доплывут.

Смотря как будет начинаться война... Т.е. теперь войн не бывает, а есть конфликты.... Иракцы вот первыми не стреляли, югославы тоже. Вы пальнете первыми? Да не против- пусть силы зла не торжествуют....

 

[vladimir-57]

Мы вежливо попросим!

В европе кризис, поэтому вежливо откажут

 

[MSoft]

Там система выборов отличается от российской тем, что там имеет место всё-таки конкуренция, всё-таки состязательность и всё-таки обязательная отчётность перед своими конкретными избирателями.

нет, от российской она отличается другим - в россии на изибирательную кампанию нельзя брать деньги у зарубежных спонсоров типа саудовской аравии
а как отчитываются перед избирателями, мы все помним. Чем закончилось дело по поводу использования клинтон частных почтовых серверов для секретной переписки, а? Глубоко отчитались?

 

[Narmer]

Глубоко отчитались?

Если бы это было в РФ, то потоки говна со стороны рукопожатых и прочих были бы запредельные. Но в Стране Эльфов на это даже внимание никто не обращает. Ну подумаешь, потенциальный руководитель страны тупая как пробка бабка, которая нагло врет под присягой.

 

[MSoft]

Если бы это было в РФ, то потоки говна со стороны рукопожатых и прочих были бы запредельные. Но в Стране Эльфов на это даже внимание никто не обращает. Ну подумаешь, потенциальный руководитель страны тупая как пробка бабка, которая нагло врет под присягой.

я-то это понимаю, но тут житель одной солнечной страны вещает нам про светлых эльфов буквально в каждом сообщении - и отчетность, и конкуренция, и эффективность. А как носом ткнешь да вопрос задашь - пропадает куда-то

 

[Breeze]

я-то это понимаю, но тут житель одной солнечной страны вещает нам про светлых эльфов буквально в каждом сообщении - и отчетность, и конкуренция, и эффективность. А как носом ткнешь да вопрос задашь - пропадает куда-то

- Не "куда-то", а на пляж (если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря).
Что касается "светлых эльфов", - "и Солнце не без пятен". Всё относительно в этом мире, коррупция есть везде - в США, Израиле, России, Зимбабве... Уровень её в разных странах лишь цють-цють отличается...