- Форменный беспредел. Вот Трамп на них потопает ногами, глядишь - полмиллиончика и скостят...
F-35 Lightning II
- Автор темы gothic2m
- Дата начала
- Какой же это бред?? Их в Ираке в 1991 году во время "Бури в пустыне" оставались ещё сотни...
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.727
- Адрес
- МО, г. Лобня
И где тут 120D? Во влажных бризомечтах?
Акела промахнулся. Но по привычке не заметил этого.
Ведь 144:0 же ж !!!Ну, сравните традиционные хар-ки (макс. перегрузка, тяговооружённость, макс. скорость, практическая дальность без ПТБ) истребителя-палубника F/A-18E, истребителя-ударника F-15E, лёгкого истребителя F-16 (все они в данный момент совсем не стелсы) и малозаметного универсала F-35. Тот же рез-т будет и для РВВ.
При чём тут иллюзии? Во внутренние отсеки более 6 AIM-120C не лезет. Взяв их, F-35 - ни разу не ударник. Либо внешние подвесы. Забив внутренние отсеки ударным вооружением, F-35 вынужден нести на внешних подвесках РВВ для самозащиты.
Только рекламные проспекты молчат о том, как меняются от этого хар-ки самолёта (макс. перегрузка, боевой радиус, ЭПР, крейсерская и макс. скорость, тяговооружённость - ведь масса и аэродинамическое сопротивление возрастают)
Ну, это лишь Ваши оценки. Да и 1% = $0.5 - это лишь лично Ваша система счисления. Углепластики и РПМ известны сто лет, а до сих пор никто на 100500 ракет их не натянул. Не спроста.
Зачем тупо копипастить текст, пытаясь подменить факты? Экстпуатантами AIM-120 являются и F-22 и F-35. Только вот... Из той же ссылки:
Так что F-35 лучше пока закатать губу и летать с тем, что дают.
Вывод - ЛА трудно увернуться от ракеты когда она близко и сближение на встречных курсах. Но если ракета в 20 км и догоняет, то у ЛА много шансов её измотать.
Вывод - если Су-35 может надеяться только на свой комплекс РЭБ, то F-22/35 и вовсе надеяться не на что.
Не с хар-ками F-35
С его то боевым радиусом? Или он с ПТБ будет висеть? Или в районе патрулирования ещё и пара заправщиков будет?А какие задачи будут решать в указанных районах противники? Не рыбу же глушить? Просто "свободная охота" над гладью морскою? Ведь в случае атаки/защиты АУГ/КУГ/ВМБ/нефтяной вышки/... придётся учитывать боевой потенциал надводных/неземных объектов. Уж проще Антарктида, там пусто
Обязательно скостят. Вместе со 100 км дальности применения и 20 g перегрузки
- Почему в этом месте поставлен F-35, а не F-22?? Мы ведь об стелс-УРВВ говорим, она ничем не будет отличаться от обычной, кроме тонюсенькой "шкурки"?
- Мы разве не договорились фигню не пороть?! Отсеки вооружения у F-35 БОЛЬШЕ, чем у F-22, - в отсеки F-22 6 AIM-120C7/D лезет, а в большие отсеки F-35 6 УРВВ вдруг почему-то "не полезет"??
- Разумеется. Взяв 6 AIM-120C7 (а через пару лет - и D, у которой габариты идентичны), F-35 становится истребителем завоевания господства в воздухе.
- Почему "либо"? И внутренние, и внешние он забьёт ракетами большой дальности.
- Ничего подобного: одни F-35 будут в роли ударников, другие - в роли истребителей.
- Это совершенно естественно. И совершенно идентично ТТХ уменьшатся при подвеске 11 УРВВ на Су-35С, например. Но никто же не устраивает панихиду по этому случаю?
- А вот это уже из серии "детский лепет". До сих пор не натянул - никто никого не проси об этом. Сейчас сплошь и рядом началсь болтовня о том, как сверхмощный радар Су-35С начнёт фиксировать летящие на него УРВВ за 100 км, - в новой реальности нужно новую шкурку на УРВВ натягивать. И натянут. Повторяю: ни проблемы технологической, ни проблемы финансовой это не вызывает.
- Сегодня действительно интегрирована AIM-120C7, следующая, AIM-120D будет интегрирована в пару ближайших лет (если не уже, я пока ссылку не нашёл).
- Подавляющее большинство боёв современной авиации начинается именно на встречных курсах.
- Если это не ракета типа "Метеор", у которой и на догонных курсах "no escape zone" очень протяжённа.
- А так сложно догадаться, что же на них станций РЭБ не поставили??
Говорят, там есть какая-то малозаметность, причём совсем не та, о которой вещает Погосян... - Вот он как раз с его характеристиками и будет охотиться на охотников, на тех, которые "пойдут за шерстью, а вернутся стриженными"...- Н-да? А как называется способ боевых действий истребителей "свободная охота"?!
Не с хар-ками F-35
- У F-35A боевой радиус 1,158 km. Неужто - мало?!
- "Свободная охота" как способ завоевания господства воздухе. Расчистка воздушного пространства. Сопровождение собственных ударных самолётов.
- Предположить, что слой углепластика и РПМ в пару миллиметров способен настолько снизить ТТХ ракеты - просто абсурд. Нонсенс. Нелепость.Обязательно скостят. Вместе со 100 км дальности применения и 20 g перегрузки
Вы на название темы посмотрите хоть... И сделайте выводы.
Неужто Гугл специально для Вас отказывается переводить короткую фразу "Six AIM-120 [D]" ?
Хвала Богам, процесс пошёл. "Через пару лет". Пожалуйста, не забывайте об этом в последующем, указывайте текущее состояние дел. Только вот...
1. Через "пару лет" возможно и скорее всего исходные данные будут не Су-35 vs F-35, а ПАК ФА vs F-35. И малозаметному F-35 будет труднее против малозаметного ПАК ФА
2. 6 ракет AIM-120C7 во внутренних отсеках не делают F-35 истребителем завоевания господства в воздухе в бою против Су-35 с 12 точками подвески.
Тогда и не такой уж стелс, и увеличение нагрузки не самым лучшим образом сказывается на дальности и манёвренности. Да, сто раз Вы писАли, "отстреляется с дальняка и" ... останется с 6-ю AIM-120 против 12 РВВ (средних и ближних) Су-35. Вероятность поражения на пределе дальности - невелика.
Это зависит от "сценария" встречи. Ударные ф-ции подразумевают что есть объект, по которому хочется ударить. Но такие объекты, как правило, находятся на территории, контроллируемой противником, и имеют наземные средства предупреждения и обороны. Так что против смешанной группы F-35 будут не только Су-35, но и ...
Это от того, что ТТХ Су-35 остаются лучше и при полной нагрузке
По тяговооружённости и скорости, да и др. пар-рам.Не только радар, но и ОЛС. Но Ваши оценки сложности/простоты реализации задачи и её финансовой составляющей ни чуть не лучше моих оценок, ибо оба мы в этих вопросах не профи. Но всякие тефлоны и углепластики известны давно, стелс-ЛА тоже не в прошлом году начали строить. У США есть довольно богатый опыт в эксплуатации стелс-ЛА. Если бы новая шкура и банка РПМ-краски - было бы просто и дёшево, это было бы массово реализовано в начале 2000-х. Сейчас - даже ТЗ военные не выдали на доработку РВВ. Не говоря уже про испытания и пр. Я это всё про AIM-120.
Согласен. Но при запуске с максимальной дистанции (да вообще с дистанции более 15 км) потребуется радиокоррекция. Вот по перехваченным сигналам коррекции Су-35 вполне способен рассчитать координаты источника и может изменить курс (да и скорее всего сделает это, кто ж будет продолжать переть вперёд на очень вероятную ракету), и он (курс) уже не будет встречным.
А ещё говорят, что РЭБ при включении делает самолёт из мало, но заметного просто хорошо заметный- А так сложно догадаться, что же на них станций РЭБ не поставили??
Вот и кастрировали стелсы.Это вопрос веры.
Мы же ведём сравнение с Су-35. По сравнению с ним - да, мало. Су-35 дольше провисит в районе патрулирования.
Сопровождение ударников - не есть свободная охота. Но не важно, это тоже обычная боевая задача. Просто нюансы ударных задач я описал в начале поста.
Расчистка воздушного пространства основывается на каких то исходных данных. Трудно расчистить пространство от врага, если там нет врага. Т.е. кто то даст первоначальную наводку F-35 на наличие противника ... где то. Но окончательный поиск - своими БРЛС. И тут F-35 тоже может стать заметным.
Абсурд, нонсенс и нелепость подменять понятия. Речь шла о текущей стоимости AIM-120D. Вы заявили:
Где тут речь про шкурки и РПМ?
Разрабы сделают дешевле саму AIM-120D. Двигло по-проще, топлива по-меньше, элементную базу китайскую, ... Глядишь, действительно на полляма цену скостят
DC-Denton
Активный участник
- Сообщения
- 578
- Адрес
- Калининград
И как это невероятные гении и ЛМ и других священных американских контор не додумались раньше, а решили мутить довольно сложную конструкцию внутренних отсеков, наверное потому что энтузиасты.
А вот возьмёт и не полезет, откуда же нам простым посетителям форума знать, вот пушка у них не интегрирована, почему тоже неизвестно.
Остаётся всё таким же унылым пепелацом, которому для нормальной войны нужен бебиситтинг от Ф-22.
И будет сбит нафиг в ДВБ.
Это во всяких израилях и прочих европах, а нормальные пацаны будут летать на Ф-22, а если ПВО нет, то на Ф-15 и Ф-16, а может быть и Ф-18, потому что летают на не глючат.
ъ
Бриза в президенты. Нет я серьёзно, этот человек вот возьмёт и все проблемы решит и технологические и финансовые, а главное физические, возьмёт и учебник перепишет.
Десятков лет.
Да узбагойтесь вы со своим метеором, не будет его на стелсах, в особенности на Ф-35. Да и вообще РВВ-БД не совсем для воздушных боёв делаются. Смотрим обожаемый Ф-14.
- А так сложно догадаться, что же на них станций РЭБ не поставили??
Денег не дали вот и не поставили, что тут сложного.
Его роль быть лешёвым прятаться за спинами старших товарищей, правда с первым пунктом не особо получилось, а с внешними подвесами и со вторым не получится.
Да физику ещё никто так не называл.
Неа, будет даже проще, даже рыпаться перед смертью не придётся.
По секрету, ничего не может сделать из Ф-35 истребитель завоевания превосходства в воздухе.
Да ладно, никто лапки вверх задирать не станет. Рыпаться будет каждый. Хотя бы в попытке свинтить по-дальше.
Не обламывайте оптимизм израильским энтузиастам, которые собираются переписать всё ПО F-35 под себя и покрыть его кошерным углепластиком с толстым-толстым слоем
DC-Denton
Активный участник
- Сообщения
- 578
- Адрес
- Калининград
Нееее, этот Ф-35 с внешними подвесами прибьют так, что он даже не узнает откуда и чего, ПАК-ФА он же стелс и в ППС ЭПР скорее всего меньше чем у Ф-35.
У них в вузах уже стали преподавать кошерный ADA?
Пояснение, судя по всему только на нём можно написать вменяемое ПО для БРЭО истребителя.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Гигантских размеров, работающее в реальном времени, наверное- Да. Для Джава, например, было написано, что он не предназначен для работы в режиме реального времени, не разрабатывался и не тестировался для этого...
Плохому танцору сами знаете что... Если разработчикам ПО F-35 это не удалось - это не значит, что только на ADA. Просто разрабы плохие.
На Java делать ПО для истребителя самое глупое занятие. Даже со всеми костылями для его аппаратного ускорения... При всей симпатии к Java.
С учетом особенностей ракет ВВ и такой мизерной, в данном случае, толщине слоя - эффект или нулевой, или обратный.
Хотя кому я это говорю...
Последнее редактирование:
Volgar-Astra
Активный участник
- Сообщения
- 1.598
- Адрес
- Ахтубинск
Знаю подвал на малой Арнаутской делают очень неплохие и не дорогие микросхемы...Разрабы сделают дешевле саму AIM-120D. Двигло по-проще, топлива по-меньше, элементную базу китайскую, ... Глядишь, действительно на полляма цену скостят
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.727
- Адрес
- МО, г. Лобня
Зато антиграв получится. Падать не будет, а висеть - с радостью
- Эта "Малая Арнаутская" находится в Шанхае...
Подозреваю, что перерасчётом центра масс и внесением поправок в алгоритм управления тягой и рулями никто не озаботится. А зачем? Ведь надо уложиться в норматив полчаса/пара_баксов.
- Переводит: Шесть AIM-120 [D] Как я и говорил.
- Но сколько после этого останется в воздухе Су-35С?? По американским прогнозам - нисколько.
- Которые в ДВБ играиют крайне малую роль.Это от того, что ТТХ Су-35 остаются лучше и при полной нагрузке
- О!
- Потому, что до сих пор считают фронтальную ЭПР AIM-120 (всех модификаций) настолько мизерной (сотые, если не тысячные доли кв. метра, что легко проверятся на любом высоко специализированном полигоне, коих в США целая куча), что пока заявок на её дальнейшее уменьшение не поступало. Но, повторяю: если будет принято решение (моё рац. предложение!
) дооснастить F-22/F-35 блоками АКУ на внешних подвесках с AIM-120D, тогда вопрос снижения фронтальной ЭПР УРВВ, как и фронтальной ЭПР пилонов с АКУ станет несомненно актуальным и вопрос решат быстро.- Предлагаю ограничиваться только жанром "сайенс фикшн" и к жанру "фэнтези" не переходить.
- Именно поэтому я до сих пор ни на F-22 ни на F-35 ни единой станции помех не нашёл. Станции РТР - да, есть и совершенно прекрасные.А ещё говорят, что РЭБ при включении делает самолёт из мало, но заметного просто хорошо заметный
- Нехай висит... Как добыча для стелс-самолётов это совершенно безразлично, сколько он там сможет провисеть: придут охотники и завалят его, сколько бы он предварительно там не висел.
- Разумеется. Это совершенно другая задача.
- Она становится крайне необычной в работе обычных истребителей против стелс-истребителей. Крайне!
Я бы даже сказал, она становится просто немыслимой. невозможной. - Или ты НЕ ВИДИШЬ никакого врага. А он там, тем не менее, вполне может быть. Но твои сенсоры, твои датчики его просто не могут разглядеть...
- Одна надежда - ЗГРЛС...
- Если ближе к нему подлетишь, станет, конечно. Проблема в том, что он тебя раньше завалит...
- "Детский сад, штаны на лямках!" - В процессе выработки топлива в РДТТ центровка ракеты и масса её меняется так радикально, что предполагать, будто требуется полное перепрограммирование её микропроцессора из-за утяжеления шкурки и дополнительных пары слоёв краски с РПМ не просто смехотворно, а по-настоящему абсурдно.
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.881
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Грех не процитировать выдающегося летчика современности:
Краткость сестра таланта.
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.727
- Адрес
- МО, г. Лобня
Мегаракетами, которые мастерски незаваливают целый беспилотник?