F-35 Lightning II

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.598
Адрес
Ахтубинск
- Это точно, только +/-60°. Для для дальнейшего просмотра нужно просто довернуть.
- А вот это неправда. БРЛС там многорежимная, на догоне переключается в режим с низкой частотой повторения импульсов и всё видно...
Это хорошо, что надо довернуть, хороший от него будет Доплер-чёткий.
В мире у многих РЛС простые-то режимы не заработали, не то, что экзотические, классика тот английский ДРЛО на базе Нимрод это просто умора, уже молчу про всех остальных "китайцев". А уж сколько режимов у современных РЛС(десятки), что сделать и испытать - целой жизни мало, я бы сказал это уже почти не преодолимая проблема(смотри Ф-35).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
...А уж сколько режимов у современных РЛС (десятки), что сделать и испытать - целой жизни мало, я бы сказал это уже почти не преодолимая проблема (смотри Ф-35).
- Посмотрите на F-22 - всё работает, никто не жалуется...
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.598
Адрес
Ахтубинск
И могу повторить: ВСЕ совершенные БРЛС с АФАР - многорежимные. Поэтому у них не бывает "слепых" радиальных скоростей цели. Первой такой БРЛС была AWG-9, созданная 40 лет тому назад...
И где же она теперь такая хорошая? Да кажется её по ходу заменили на АПЖ...х/з. А "Заслон" ещё десятки лет летать будет.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
И где же она теперь такая хорошая? Да кажется её по ходу заменили на АПЖ...х/з.
- Почему же на х/з? На APG-79, стоящую на F-18E/F и на APG-81, стоящую на F-35C.
А "Заслон" ещё десятки лет летать будет.
- Как говорит старая русская пословица: "Не надо выдавать нужду за добродетель". Просто нескольким сотням МиГ-31 с их "Заслонами" нет замены, вот они и летают, и летают, и летают...
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.995
Адрес
МО
- Это точно, только +/-60°. Для для дальнейшего просмотра нужно просто довернуть.
"Просто довернуть". И оказаться к противнику в положении одного из максимумов собственного ЭПР.
- А вот это неправда. БРЛС там многорежимная, на догоне переключается в режим с низкой частотой повторения импульсов и всё видно...
Виноват, не учёл.

Меня зацепила инфа про ЭПР F-22 как у полированного мет. шарика ø11,3 мм.
Вы не против продолжить обсуждение?
Предположим, что Су-35 посчастливилось обнаружить с помощью БРЛС F-22 на расстоянии 15 км. F-22 обиделся и дал очередь из своей 20-мм пушки. Снаряды не полированные, да и калибр крупнее, с Доплером опять-таки всё пучком. У Су-35 дисплей БРЛС не выгорит от такого кол-ва засветок?
А если с земли какая-нибудь Мста-С бабахнет своим 152-мм калибром, то у пилота и вовсе памперс трещинками пойдёт.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
"Просто довернуть". И оказаться к противнику в положении одного из максимумов собственного ЭПР.

Виноват, не учёл.

Меня зацепила инфа про ЭПР F-22 как у полированного мет. шарика ø11,3 мм.
- Зацепила - это хорошо...
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf
According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 sqm, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015 sqm, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22. The F-35 has a lower RCS than the F-117 and is comparable to the B- 2, which was half that of the older F-117. Other reports claim that the F-35 is said to have an smaller RCS headon than the F-22, but from all other angles the F-35 RCS is greater. By comparison, the RCS of the Mig-29 is about 5m2

rcs-of-aircraft1.png

jamming-burn-throgh.png

radar-detection-range.jpg

F-Stealth_diagram2.jpg

F-Stealth_diagram1.jpg

f22a-vs-flanker.gif

Вы не против продолжить обсуждение?
= Я - всегда "за".
Предположим, что Су-35 посчастливилось обнаружить с помощью БРЛС F-22 на расстоянии 15 км.
- Хорошо.
F-22 обиделся и дал очередь из своей 20-мм пушки.
- На дальности 15 км? Нет, не могу себе это вообразить.
Снаряды не полированные, да и калибр крупнее, с Доплером опять-таки всё пучком. У Су-35 дисплей БРЛС не выгорит от такого кол-ва засветок?
- С какой стати ему вдруг выгорать??
А если с земли какая-нибудь Мста-С бабахнет своим 152-мм калибром, то у пилота и вовсе памперс трещинками пойдёт.
- О чём Вы вообще, не могу понять? Что на близком расстоянии очередь из пушки может быть обнаружена посредством БРЛС? Из-за резонансного или рэлеевского рассеяния? Ну, предположим даже, что это возможно. И - что?
 
Последнее редактирование:

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Он думает, что если мурзилки показать несколько раз - в них кто-то верить начнёт.
А это известный прием из психологии. Только теперь тут есть мы, которым впарить не удастся ибо физика и математика она везде физика и математика.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
- Посмотрите на F-22 - всё работает, никто не жалуется...

Конечно-конечно, поставили мизипиперный баллон с кислородом и думают, что пилоты больше терять сознание не будут...
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Так для Ф-22 ещё остатки тех самых инженеров и программистов разрабатывали и писали, ныне только индусские быдлокодеры, чем дешевле тем лучше.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.995
Адрес
МО
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf
According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball
А мяч от гольфа ~43 мм, никак не 11,3. Даже с учётом того, что речь о F-35, а не о F-22.
К тому же, речь идёт о "frontal aspect", а не об усреднённом значении.
- На дальности 15 км? Нет, не могу себе это вообразить.
Хорошо, изменим вводную. Су-35 находясь с 15 км от F-22 наблюдает как тот отрабатывает стрельбу из пушки по неманеврирующей нескоростной воздушной цели (аэростат).
- С какой стати ему вдруг выгорать??
Т.е. Вы считаете, что у Су-35 на экране появятся засветки от снарядов? А ведь их ЭПР больше озвученных Вами 11,3 мм
- О чём Вы вообще, не могу понять? Что на близком расстоянии очередь из пушки может быть обнаружена посредством БРЛС?
Именно. А учитывая приведённые Вами же картинки, то не с такого уж и близкого расстояния (36 км). И не только очередь из пушки, но и любая тушка любой перелётной птицы крупнее воробья (и Доплер тут ни при чём). Что уж говорить о каком-нибудь человеке (бывали же случаи, когда идиоты улетали на сотне-другой воздушных шариков. Кстати, полёты одного такого проходили в зоне ответственности одного из аэропортов, и ни один радар не пискнул :) ), ЭПР которого в 1000 раз больше чем у F-22.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.995
Адрес
МО
А это известный прием из психологии. Только теперь тут есть мы, которым впарить не удастся ибо физика и математика она везде физика и математика.
Увы, не везде. Чужое сознание не подвластно логике.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Предположим, что Су-35 посчастливилось обнаружить с помощью БРЛС F-22 на расстоянии 15 км. F-22 обиделся и дал очередь из своей 20-мм пушки. Снаряды не полированные, да и калибр крупнее, с Доплером опять-таки всё пучком. У Су-35 дисплей БРЛС не выгорит от такого кол-ва засветок?
- На дальности 15 км? Нет, не могу себе это вообразить.
В воздушных боях 60-х, начала 70-х израильские самолеты нередко давали очередь трассирующими в пространство, уводя в сторону ракеты (небось "Стрелы") с ТГСН. Писали в газетах, что порой удавалось. Без уточнения, что за ракеты.
Советская БРЛС, имхо, и российская тоже, снарядики не обнаружит и никаких засветок не будет.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
А мяч от гольфа ~43 мм, никак не 11,3. Даже с учётом того, что речь о F-35, а не о F-22.
К тому же, речь идёт о "frontal aspect", а не об усреднённом значении.
- "Frontal aspect" - это и есть усреднённое значение в переднем секторе порядка +/-25°. Вот, например, как я коряво (прошу прощения за качество, AutoCAD'ом не владею, умеющие могут сделать гораздо красивее) попытался нарисовать усреднённую линию ЭПР на рисунке известной китайской компьютерной модели ЭПР X-47:
image33.jpeg

index.php


Хорошо, изменим вводную. Су-35 находясь с 15 км от F-22 наблюдает как тот отрабатывает стрельбу из пушки по неманеврирующей нескоростной воздушной цели (аэростат).

Т.е. Вы считаете, что у Су-35 на экране появятся засветки от снарядов? А ведь их ЭПР больше озвученных Вами 11,3 мм
- Вполне могу предположить, что на экране возникнет цепочка (при скорострельности 6000 выстрелов в минуту расстояние между снарядами ~10 метров) отметок, движущихся с начальной скоростью 1 км/сек. И что? Но есть нюанс: при этом диаграмма направленности БРЛС обязательно должна смотреть именно в тот сектор пространства (а она весьма узкая, не более 3° у "Ирбиса"!), поскольку процесс отстрела очереди из пушки (например, отсечка после 25 снарядов) очень скоротечен, - в отличие от отметок места самолёта на экране, где компьютер сохраняет многократно наблюдаемую отметку цели. Можно попросту не уловить этот момент...
Breeze сказал:
- О чём Вы вообще, не могу понять? Что на близком расстоянии очередь из пушки может быть обнаружена посредством БРЛС?

Именно. А учитывая приведённые Вами же картинки, то не с такого уж и близкого расстояния (36 км). И не только очередь из пушки, но и любая тушка любой перелётной птицы крупнее воробья (и Доплер тут ни при чём).
- См. выше. В принципе - да, может. Если "момент поймаешь". Ну, так и что??
Что уж говорить о каком-нибудь человеке (бывали же случаи, когда идиоты улетали на сотне-другой воздушных шариков.
- Да, кончено.
Кстати, полёты одного такого проходили в зоне ответственности одного из аэропортов, и ни один радар не пискнул :) ), ЭПР которого в 1000 раз больше чем у F-22.
- Наверняка его приняли из того, что он дрейфовал по ветру, за крупную птицу, например - альбатроса (это было в аэропорту недалеко от моря, ЕМНИП).
А за что ещё его могли принять операторы наземных РЛС? Как они могли догадаться, что там на высоте 4 км дрейфует некий придурок, надувший гелием кучу метеошаров, привязанных к его креслу и взлетевший таким образом?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
В воздушных боях 60-х, начала 70-х израильские самолеты нередко давали очередь трассирующими в пространство, уводя в сторону ракеты (небось "Стрелы") с ТГСН. Писали в газетах, что порой удавалось. Без уточнения, что за ракеты.
Советская БРЛС, имхо, и российская тоже, снарядики не обнаружит и никаких засветок не будет.
- В 60-х и 70-х годах имела место практика использования противорадиолокационных снарядов, выстреливаемых из обычной авиационной пушки. У того же F-4E, пушка 20 mm (0.787 in) M61A1 Vulcan 6-barrel Gatling cannon, 640 rounds, там каждый 10-ый снаряд (ЕМНИП) мог снаряжаться специальным взрывателем и кучей металлических иголок, длиной 1.5 см (полуволновой вибратор), которые выстреливались при обнаружении взятия на сопровождение вражеской БРЛС, - тогда использовались ракеты средней дальности с полуактивной системой наведения, атакующий самолёт обязан был держать цель постоянно в луче своей БРЛС, или специальной станции подсвета цели, которая очень хорошо регистрировалась тогдашними СПО. В момент атаки лётчик получал информацию о том, с какого азимута он взят на автосопровождене и уже сам ориентировался. когда ему дать несколько очередей, чтобы снаряды с иголками (они взрывались очень близко от самолёта, с которого были выстрелены, там был специальный взрыватель) давали вражеской УРВВ облачка ложных засветок и уводили её на эти псевдоцели.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.995
Адрес
МО
- "Frontal aspect" - это и есть усреднённое значение в переднем секторе порядка +/-25°.
rcs-of-aircraft1.png

file.php

ЭПР -40 Дб - на нижней картинке - эьл локальный минимум, видите? Следовательно, для верхней картинки указаны не усреднённые значения (по крайней мере для F-22/35).
Да и в статье:
F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 sqm, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015 sqm, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22.
Не думаете же Вы, что автор статьи (Professor and Director of the Microwave & Antenna Laboratory Department of Electrical & Computer Engineering Naval Postgraduate School Monterey, CA 93943, автор кучи курсов и научных работ - http://faculty.nps.edu/jenn/pubsindex.html) в двух последовательных предложениях тесно связанных по смыслу сравнил среднее значение и локальный минимум? Как это непрофессионально с его стороны.
 
Сверху