F-35 Lightning II

[Пацифист]

- Вполне могу предположить, что на экране возникнет цепочка (при скорострельности 6000 выстрелов в минуту расстояние между снарядами ~10 метров) отметок, движущихся с начальной скоростью 1 км/сек. И что? Но есть нюанс: при этом диаграмма направленности БРЛС обязательно должна смотреть именно в тот сектор пространства (а она весьма узкая, не более 3° у "Ирбиса"!), поскольку процесс отстрела очереди из пушки (например, отсечка после 25 снарядов) очень скоротечен, - в отличие от отметок места самолёта на экране, где компьютер сохраняет многократно наблюдаемую отметку цели. Можно попросту не уловить этот момент...

Разовьем ситуацию. В обойме F-22 всего один снаряд, а Су-35 находится точно за мишенью, т.е. все три участника спектакля - Cу-35 - мишень - F-22 - на одной линии. Снаряд проявится на экране?

 

[Vol4ara]

Чисто теоретически, если самолет отстреляет уголковые отражатели равные его эпр на большой высоте и станет пикировать со скоростью падения оных то отдифференцировать его от ложный целей не получится ?

 

[Breeze]

ЭПР -40 Дб - на нижней картинке

- Которая из них нижняя? И где Вы тут вообще видите -40 dBsm??

- эьл локальный минимум, видите?

- Что такое "эьл"? И где его можно увидеть?

Да и в статье:

F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 sqm, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015 sqm, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22.

Не думаете же Вы, что автор статьи (Professor and Director of the Microwave & Antenna Laboratory Department of Electrical & Computer Engineering Naval Postgraduate School Monterey, CA 93943, автор кучи курсов и научных работ - http://faculty.nps.edu/jenn/pubsindex.html) в двух последовательных предложениях тесно связанных по смыслу сравнил среднее значение и локальный минимум? Как это непрофессионально с его стороны.

- Ещё раз, - чему здесь на рисунке равна the minimal frontal RCS? Где тут среднее значение (сектор в градусах) - и где фронтальный минимум (сектор в градусах) и чему они равны?

 

[Breeze]

Чисто теоретически, если самолет отстреляет уголковые отражатели равные его эпр на большой высоте и станет пикировать со скоростью падения оных то отдифференцировать его от ложный целей не получится ?

- Если та же скорость и та же ЭПР - не получится.
Но так же не получится это организовать - скорость самолёта и скорость свободно падающих уголковых отражателей (не важно, как ни хорошо упакованных) заведомо будут различаться.

Но можно рядом с самолётом (неподаллёку о него, на дистанции впереди него) вести несколько БПЛА с той же скоростью и с той же примерно ЭПР, - тогда врагов можно сбить с толку и заставить тратить свои ракеты на дешёвые БПЛА.
Израильские ВВС проделывали эту шутку с арабскими ПВО и их советскими советниками-командирами многократно, начиная с 1973 года. Сегодня это стало довольно распространённым тактическим приёмом в развитых ВВС всего мира...

 

[Breeze]

Разовьем ситуацию. В обойме F-22 всего один снаряд, а Су-35 находится точно за мишенью, т.е. все три участника спектакля - Cу-35 - мишень - F-22 - на одной линии. Снаряд проявится на экране?

- Вполне может быть: снаряд (калибра 20 мм) будет находиться гораздо "глубже" зоны оптического рассеяния, он будет в зоне, где вполне уже действует резонансное, или даже рэлеевское рассеяние, характеризующиеся резким скачком ЭПР для целей, чьи размеры соизмеримы (резонансное), или много меньше (рэлеевское) длины волны зондирующих импульсов.

Впрочем, поскольку линейные размеры (в данном случае диаметр) снаряда очень малы, то чтобы сказать точно, увидит его "Ирбис", или нет, нужно его как самолёт, или ракету проверить на ЭПР на том же самом полигоне, где измеряется ЭПР всех летательных аппаратов.
В России имеется один такой полигон.

 

[Пацифист]

- Которая из них нижняя? И где Вы тут вообще видите -40 dBsm??

Две картинки:

На моём мониторе одна из них верхняя, другая нижняя. На Вашем они левая и правая?

- Что такое "эьл"? И где его можно увидеть?

"эьл" = "это". И оно (то есть эьл) у меня на экране видно. Очепятка это, не придирайтесь.

- Ещё раз, - чему здесь на рисунке равна the minimal frontal RCS?

На приведённом Вами рисунке, не имеющем отношения ни к F-22, ни к F-35 - абсолютно не важно каково значение the minimal frontal RCS. Но я бы её поискал со стороны угла 0 градусов.

- Вполне может быть: снаряд (калибра 20 мм) будет находиться гораздо "глубже" зоны оптического рассеяния, он будет в зоне, где вполне уже действует резонансное, или даже рэлеевское рассеяние, характеризующиеся резким скачком ЭПР для целей, чьи размеры соизмеримы (резонансное), или много меньше (рэлеевское) длины волны зондирующих импульсов.

К чему вся эта заумь? ЭПР F-22 = ЭПР стального полированного шара диаметра 11,3 мм. Т.е., если за 15 км от Су-35 подвесить и то и другое, он одинаково хорошо/плохо будет видеть оба объекта. Ну а уж снаряд 20 мм да ещё и не полированный - ажно за все 20 км должен разглядеть. Разве нет?

Впрочем, поскольку линейные размеры (в данном случае диаметр) снаряда очень малы, то чтобы сказать точно, увидит его "Ирбис", или нет, нужно его как самолёт, или ракету проверить на ЭПР на том же самом полигоне, где измеряется ЭПР всех летательных аппаратов.

Т.е. американцы не поленились и провели массу экспериментов на полигоне с шариками (и не шариками) различного диаметра, полированными и не очень, стальными, медными и оловянными, а может даже золотыми (бюджет же осваивать надо; интересно, сколько таких шариков "укатилось"?). А результатом стало озарение что ЭПР F-22 соответствует ЭПР именно стального именно шарика именно полированного и... (вишенка на торт!) диаметра именно 11,3 мм. Только вот ... шарик, он со всех сторон одинаковый, а вот F-22 - не очень. Да и для каких длин волн это всё замерялось? От этого ведь результат тоже зависит.

 

[Пацифист]

Но можно рядом с самолётом (неподаллёку о него, на дистанции впереди него) вести несколько БПЛА с той же скоростью и с той же примерно ЭПР, - тогда врагов можно сбить с толку и заставить тратить свои ракеты на дешёвые БПЛА.

БПЛА, движущиеся со скоростью Су-35/F-22 перед ним, маневрирующие синхронно с ним и при этом дешёвые. А, простите за вопрос, нафуя тогда Су-35/F-22 нужны?

 

[Breeze]

К чему вся эта заумь?

- Это не заумь. это физика.

ЭПР F-22 = ЭПР стального полированного шара диаметра 11,3 мм. Т.е., если за 15 км от Су-35 подвесить и то и другое, он одинаково хорошо/плохо будет видеть оба объекта. Ну а уж снаряд 20 мм да ещё и не полированный - ажно за все 20 км должен разглядеть. Разве нет?

- Вообще-то НЕТ. Шарик диаметром в 11.3 мм - здесь чистая абстракция, совершенно не учитывающая законы рэлеевского рассеяния. Как если бы он облучался не длиной волны 3 см, а длиной волны много-много-много меньшей. Потому, что на самом деле отражение идёт от реального самолёта с габаритами

• Length: 18.92 m
• Wingspan: 13.56 m
• Height: 5.08 m

и "ежу понятно", что при облучении подобного объекта радиоволнами с длиной 3 см ни о каком рэлеевском рассеянии речи и близко быть не может. Просто отражение от него будет очень слабенькое - в силу особенностей его формы (воспроизводимой на приведённых вами компьютерных симуляциях), структуры обшивки (на симуляциях не приведённой и в полученной там сигнатуре не учтённой) и РПМ - на симуляциях не приведённой и в полученной там сигнатуре так же не учтённой. Поэтому та хренотень с ЭПР, что изображена на симуляциях (степень грубости которых так же под вопросом), к реальности не имеет никакого отношения.

Когда же мы берём реальный снаряд, диаметром 20 мм, как объект взаимодействующий с электромагнитным излучением с длиной волны 3 см, то тут уже все реальные физические законы действуют, рассеяние резонансное с тенденцией в рэлеевское и никаким аналогом того математически абстрактного шарика диаметром 11.3 мм, чья ЭПР эквивалентна фронтальной F-22, реальный снаряд быть не может.

Т.е. американцы не поленились и провели массу экспериментов на полигоне с шариками (и не шариками) различного диаметра, полированными и не очень, стальными, медными и оловянными, а может даже золотыми (бюджет же осваивать надо; интересно, сколько таких шариков "укатилось"?). А результатом стало озарение что ЭПР F-22 соответствует ЭПР именно стального именно шарика именно полированного и... (вишенка на торт!) диаметра именно 11,3 мм. Только вот ... шарик, он со всех сторон одинаковый, а вот F-22 - не очень. Да и для каких длин волн это всё замерялось? От этого ведь результат тоже зависит.

- Смотрите выше и не "притягивайте за уши" всякую ерунду... "Отделяйте мух от котлет".

 

[Breeze]

БПЛА, движущиеся со скоростью Су-35/F-22 перед ним, маневрирующие синхронно с ним и при этом дешёвые. А, простите за вопрос, нафуя тогда Су-35/F-22 нужны?

- Я в лёгком охуе остолбенении: F-15, F-16, Су-30СМ, Су-35С например, и другие самолёты 4-го поколения нужны для того, чтобы нести и применять средства поражения, прежде всего по объектам ПВО противника. А эти БПЛА, летящие впереди них и сбоку, нужны для того, чтобы среди их отметок замаскировать реальные ударники и предоставить вражеской ПВО сбивать эти БПЛА, позволяя ударникам выполнять их боевую задачу.

Совершенно аналогично их можно использовать и в массированных полётах истребительной авиации: БПЛА идут впереди, вражеские истребители начинают их атаковать. применяют по ним свои УРВВ, расходуют боекомплект и всячески раскрываются. В это время следующие за БПЛА истребители наносят удар по вражеским самолётам, воюющим с БПЛА.

Тактика, понятная смышлёному малышу из старшей группы детского сада...

А для самолётов 5-го поколения такой эскорт совершенно не нужен, он будет их только демаскировать. Хотя пустить несколько подобных аппаротов вперёд, как приманку для всех видов ПВО и истребителей противника, но на достаточно солидном расстоянии (100-150 км) смысл несомненно имеет. Впрочем, всё зависит от соотношении сил на ТВД и конкретной ситуации, - данные БПЛА хоть и сравнительно дёшевы, но только сравнительно: стоимость каждого в районе миллиона долларов...

 

[Ринат]

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1135175877/40
В своей книге "Моя небесная жизнь: Воспоминания лётчика-испытателя." В.Меницкий как раз описывал как они на фирме начинали облетывать МиГ-23 и там привел цифру 68- столько самолетов было потеряно только при испытаниях этого типа ...

Опять врешь. Я эту книгу читал. Там нет такой информации про потерю 68 самолетов.
Сколько можно врать.
Ты ведь уже старый человек.
Неужели не стыдно, что тебя на старости лет тыкают в твое вранье, как воспитывают обосравшегося щенка тыкая в говно.

 

[buterbrod2]

БПЛА, движущиеся со скоростью Су-35/F-22 перед ним, маневрирующие синхронно с ним и при этом дешёвые. А, простите за вопрос, нафуя тогда Су-35/F-22 нужны?

Не в одном тактическом построении, типа звена, эскадрильи... А то кто у кого будет ведомый и ведущий? В одном из конфликтов на ближнем востока евреи пустили вперед группу БПЛА и зенитная группировка (вроде "Ока") расстреляла по ним боекомплект. Перезарядиться не успели, как пришла ударная группировка. Хана.... Так, вроде, писали....

 

[DC-Denton]

Советская БРЛС, имхо, и российская тоже, снарядики не обнаружит и никаких засветок не будет.

Конечно не обнаружит, их видят только специалные эльфийские РЛС на которые необходимо было потратить лярды долларов. Если не потрачено то видеть не будет, ребята пиарщики с физикой уже договорились.

- Вполне могу предположить, что на экране возникнет цепочка (при скорострельности 6000 выстрелов в минуту расстояние между снарядами ~10 метров) отметок, движущихся с начальной скоростью 1 км/сек. И что? Но есть нюанс: при этом диаграмма направленности БРЛС обязательно должна смотреть именно в тот сектор пространства (а она весьма узкая, не более 3° у "Ирбиса"!), поскольку процесс отстрела очереди из пушки (например, отсечка после 25 снарядов) очень скоротечен, - в отличие от отметок места самолёта на экране, где компьютер сохраняет многократно наблюдаемую отметку цели. Можно попросту не уловить этот момент...

Извините, но вы опять какой то бред пишите. Во первых точные данные по Ирбису неизвестны, более того я много раз писал, что сейчас характеристики РЛС во многом зависят от вычислителей и программного обеспечения. Т.е. по простому, РЛС облучит ту же очередь из пушки, излучение вернётся на приёмники, но вот распознавать цель будет уже вычислитель.

Но можно рядом с самолётом (неподаллёку о него, на дистанции впереди него) вести несколько БПЛА с той же скоростью и с той же примерно ЭПР, - тогда врагов можно сбить с толку и заставить тратить свои ракеты на дешёвые БПЛА.

А можно ещё это предложение красиво оформить, запилить под это дело фирму и получить контракт от минобороны США, распилить бабло, поделится баблом с нужными людьми, а потом просто заявить что не получилось.

А если серьёзно, то есть такая замечательная весч (правда не у всех) как РЭБ.

З.Ы. данные от китайских студентов, это несомненно наидостовернейшая информация.

 

[Specter]

мы потеряли 68 единиц техники только из-за утраты устойчивости и управляемости на больших углах атаки

И где там написано "при испытаниях"? Это ты трепло и есть. Традиционное.

 

[buterbrod2]

Во первых точные данные по Ирбису неизвестны, более того я много раз писал, что сейчас характеристики РЛС во многом зависят от вычислителей и программного обеспечения. Т.е. по простому, РЛС облучит ту же очередь из пушки, излучение вернётся на приёмники, но вот распознавать цель будет уже вычислитель.

ширина диаграммы направленности 3* на дальности 15 км будет ~800 м, а расстояние м/у снарядиками ~ 10м. Какой вычислитель отделит их один от другого? Когда разрешающая способность по азимуту должна быть не хуже 0,037*. Может, Раптор освоит, а другие- хрен их знает?

 

[ник69]

Но вместо извинений ты потом делаешь вид, что "ничего не было"...

Ну вообще то я тоже с трудом нашел. Потому как указанные Барбудосом страницы 322 и 375 в электронном варианте не соответствуют бумажному. Пришлось перелопачивать всю книгу о чем я нисколько не жалею.

И где там написано "при испытаниях"?

Вот!!! Стиль написания книги несколько сумбурный, характер у летчика-испытателя Менецкого резкий, бескомпромиссный, походу он все время стремится к идеалу. Поэтому для него относительный идеал МиГ-23МЛ. имхо

 

[buterbrod2]

Чисто теоретически, если самолет отстреляет уголковые отражатели равные его эпр на большой высоте и станет пикировать со скоростью падения оных то отдифференцировать его от ложный целей не получится ?

По сравнению с ним- они повиснут в воздухе- какое тут пикировать. Для станции обнаружения- азимут/дальность создадут зону засветки (только- фольгированные ленты десятками тысяч из пачек, выстреливаемых вперед по курсу. Из большого самолета). Пассивные помехи. Наземная РЛС с допплеровским каналом отделит. Их носимость ветром устраняется схемой компенсации ветра.

 

[Specter]

Когда разрешающая способность по азимуту должна быть не хуже 0,037*. Может, Раптор освоит, а другие- хрен их знает?

Раптор не освоит такое никогда. Ибо, даже бризофизика не позволит.

 

[DC-Denton]

ширина диаграммы направленности 3* на дальности 15 км будет ~800 м, а расстояние м/у снарядиками ~ 10м. Какой вычислитель отделит их один от другого? Когда разрешающая способность по азимуту должна быть не хуже 0,037*. Может, Раптор освоит, а другие- хрен их знает?

А с чего это раптор что то там освоит, со своими пентиумами 3? Да и вот тут подсказывают, что даже по бризофизике это никуда не лезет.

 

[Breeze]

А с чего это раптор что то там освоит, со своими пентиумами 3? Да и вот тут подсказывают, что даже по бризофизике это никуда не лезет.

- Вы прочтите #7068 два раза и медленно, глядишь - всё устаканится в конце концов...
"Терпенье и труд - всё перетрут!"

 

[Breeze]

ширина диаграммы направленности 3* на дальности 15 км будет ~800 м, а расстояние м/у снарядиками ~ 10м. Какой вычислитель отделит их один от другого? Когда разрешающая способность по азимуту должна быть не хуже 0,037*. Может, Раптор освоит, а другие- хрен их знает?

- Нет, конечно, при расстоянии между снарядами в 10 метров (а оно именно такое) и БРЛС F-22 не сможет выделить их. Просто, например, очередь из 25 снарядов (там должна быть отсечка) на экране БРЛС, на картинке, рисуемой компьютером, будет выглядеть как отрезок прямой линии, длиной 10*25=250 метров, летящий от цели прямо по её курсу со скоростью 1 км/сек, скорость эта будет уменьшаться, а вертикальной плоскости очередь начнёт описывать параболу в процессе снижения...