F-35 Lightning II

[Supremum]

На правах старшего имею право не напрягаться

Запомни, ты не старше. Ты старее.

 

[AleMar]

Запомни, ты не старше. Ты старее.

Тем более...

 

[Supremum]

Тем более...

Обоснованно сомневаюсь.

 

[vladimir-57]

«Привет Советов из 60-х»: ракета ЗРК С-200 попала в новый F-35

«Сильно превознесенный истребитель F-35 поражен ракетой, которая была создана в 1960-х годах».

Перевод статьи американского журналиста Майкла Пека.

«Могла ли российская зенитная ракета попасть в один из новых израильских F-35?

Пророссийские СМИ утверждают, что израильский F-35I был поражен и поврежден российской ракетой класса С-200 российского производства во время израильского воздушного удара в Сирии в начале этого месяца. Израиль сообщает, что один из его F-35 был поврежден.

История началась 16 октября, когда Израиль объявил, что его самолет атаковал сирийскую батарею около Дамаска, которая двумя часами ранее стреляла по израильским разведывательным самолетам, пролетавшим над Ливаном.

Инцидент произошел в тот же день, когда министр обороны России Сергей Шойгу прибыл в Израиль для переговоров с премьер-министром Биньямином Нетаньяху и министром обороны Авигдором Либерманом.

Тем не менее, Southfront.org, веб-сайт, который рассказывает о российских военных и их вмешательстве в сирийскую гражданскую войну, предложил другую историю. «Согласно имеющейся информации, сирийские силы обороны использовали ракету С-200 против израильского военного самолета», — написал Southfront.

Ресурс указал, что сильно превознесенный истребитель F-35 был поражен ракетой, которая была создана в 1960-х годах. «Эта советская ракета — совершенная дальнобойная зенитная система у сирийских военных. Пусть это старомодно с точки зрения современной войны».

Израильские СМИ сообщили, что самолет безопасно приземлился, но ВВС страны признали, что они не уверены, будет ли он снова летать. До сих пор Израиль взял на вооружение только семь F-35I.

«Этот инцидент якобы имел место две недели назад, но был публично представлен только 16 октября», — отмечает Southfront. — Однако израильские источники не смогли показать фотографию боевого самолета F-35».

F-35 стал символом технологического мастерства или некомпетентности США? Любой слух о том, что F-35 был поврежден или сбит в бою, привлечет внимание. Учитывая, что американские и израильские военно-воздушные силы являются одними из самых активных в мире, рано или поздно F-35 действительно по-настоящему вступит бой. Это только начало».

https://newsnation.ru/27/10/2017/privet-sovetov-iz-60-h-mog-li-zrk-s-200-popast-v-izrailskij-f-35/

 

[Alik]

Я обосновал свое мнение более чем подробно.
Но! Если не дошло, я не виноват.

Ну извините, возможно, я плохо объяснил, что именно до меня не дошло...

До меня решительно не доходит, как можно иметь МНЕНИЕ что "На днях Сирийские ПВО заявили о поражении Ф-35". Как я вижу - либо такое заявление было сделано, и тогда его наличие есть не МНЕНИЕ, а ФАКТ, который можно показать.. Либо такого заявления НЕ БЫЛО, и тогда его утверждение есть не МНЕНИЕ, а что-то другое...

 

[Alik]

Было заявлено про повреждения от "аистов". Фотки где?

Там же, где и фотки обломков F-35, упавшего на сирийской земле. Ну или фотки ахренительной воронки от израильской бомбежки чем-то мощным по месту падения F-35.

 

[First67]

Это Вы пишете 140%. Цифирь придумали Вы.
Ну и носитесь с ней сами.

Вранье.

При чем тут ТЭЧ?
Не важно, после ТЭЧ, или нет. Если Вам необходим коэффициент, то это было 140% самолетов на 100% летчиков.

 

[Ринат]

До меня решительно не доходит, как можно иметь МНЕНИЕ что "На днях Сирийские ПВО заявили о поражении Ф-35". Как я вижу - либо такое заявление было сделано, и тогда его наличие есть не МНЕНИЕ, а ФАКТ, который можно показать.

Не доходит - это бывает.
Тогда, когда все стороны единогласны, утверждают и подтверждают какой-то случай, то он становится фактом.
Когда "в товарищах согласья нет", "одни считают так, другие эдак", то есть мнения, разные.
Свои мнения мы обосновываем, как умеем, в меру способностей.
Я обосновал.
Теперь дошло?

 

[Alik]

Не доходит - это бывает.

Да уж, бывает. Вот, например, до Вас не доходит вежливый сарказм. Продолжим без оного, вежливо, но прямо...

Уважаемый, Вы НИЧЕГО не обосновали! Все Ваши "обоснавания" - исходят из наличия некоего "заявления сирийских ПВО о поражении F-35". А официальные заявления - они не предполагаются и не умозаключаются. Они либо ЕСТЬ в объективной реальности, либо их просто НЕТ. Если есть - они цитируются, на них приводятся ссылки, и только после этого можно рассматривать "обоснования", строящиеся на них. Ну а если их нет - все подобные "обоснования" можно смело кидать в топку, а "обоснователя" обоснованно считать сами знаете кем.

А потому я еще раз, вежливо и терпеливо - попрошу Вас привести доказательства Ваших утверждений. Приведите, пожалуйста, фактические подтверждения того, что "На днях Сирийские ПВО заявили о поражении Ф-35" и того, что "израильскую авиацию во многом ставили советские летчики".

 

[marinel]

Там же, где и фотки обломков F-35, упавшего на сирийской земле. Ну или фотки ахренительной воронки от израильской бомбежки чем-то мощным по месту падения F-35.

Ну т.е. где "аисты" над Ливаном.

 

[marinel]

Факт потери/сбития Ф-117 Пентагон признал на следующий же день. Долго тянули с деталями.

Насколько я помню было в течении нескольких дней сказано "все самолеты вернулись на базу", ровно до того момента пока не показали обломки Ф-117 и что характерно телебашня была уничтожена в короткие сроки.

 

[marinel]

Уважаемый, Вы НИЧЕГО не обосновали! Все Ваши "обоснавания" - исходят из наличия некоего "заявления сирийских ПВО о поражении F-35".

А ваши обоснования строятся на "аистах". Факт уничтожения Ф-35 не опровергнут, а лишь подтвержден "аистами", даже временной параметр совпадает. Что стоит показать этот борт? и все вопросы отпадут, только не покажут, пока американцы новый с таким же номером не пригонят.

 

[marinel]

А потому я еще раз, вежливо и терпеливо - попрошу Вас привести доказательства Ваших утверждений

А я вас убедительно прошу доказать, что попали "аисты", а не С-200, раз есть заявление МО Израиля.

 

[Volgar-Astra]

Там же, где и фотки обломков F-35, упавшего на сирийской земле. Ну или фотки ахренительной воронки от израильской бомбежки чем-то мощным по месту падения F-35.

Сейчас по ТВ на полит шоу поляк сказал про якобы наше вмешательство в выборы во всём мире: важно, что все так считают, а не как было на самом деле. Почему бы и нам не следовать этому западному принципу?

 

[студент]

Сейчас по ТВ на полит шоу поляк сказал про якобы наше вмешательство в выборы во всём мире: важно, что все так считают, а не как было на самом деле. Почему бы и нам не следовать этому западному принципу?

А они никогда и не скрывали. Это называлось "помощь на пути демократических преобразований"

 

[Alik]

А ваши обоснования строятся на "аистах". Факт уничтожения Ф-35 не опровергнут, а лишь подтвержден "аистами", даже временной параметр совпадает. Что стоит показать этот борт? и все вопросы отпадут, только не покажут, пока американцы новый с таким же номером не пригонят.

А я вас убедительно прошу доказать, что попали "аисты", а не С-200, раз есть заявление МО Израиля.

Знаете, что дает мне право не только просить, но даже и требовать от уважаемого Рината доказательств/обоснований его утверждений? ЦИТАТА этих самых утверждений. Пожалуйста, процитируйте мое утверждение, на доказательстве/обосновании которого Вы настаиваете - и требуйте сколько угодно. А до тех пор - идите Вы в... википедию, и изучите значение слова "ФАКТ".

Сейчас по ТВ на полит шоу поляк сказал про якобы наше вмешательство в выборы во всём мире: важно, что все так считают, а не как было на самом деле. Почему бы и нам не следовать этому западному принципу?

Следуйте, я не против. Я только не совсем понимаю, что именно Вы хотите чтобы всем казалось...

 

[marinel]

Пожалуйста, процитируйте мое утверждение, на доказательстве/обосновании которого Вы настаиваете - и требуйте сколько угодно.

Думали не найду? Нашла. Вы де факто говорили об "аистах" или С-200, выбирайте, что вам угодно.

Достаточно поверхностного понимания израильской в частости и объективной вообще - реальности. Израильское МО тупо не обладает инструментами засекречивания происшествий подобного масштаба.

Докажите, что ваше МО не могло засекретить уничтожение Ф-35? По факту ваше МО придумало "аистов" через неделю

 

[Volgar-Astra]

Следуйте, я не против. Я только не совсем понимаю, что именно Вы хотите чтобы всем казалось...

Мы считаем что Ф-35 сбили.

 

[Цивилизатор]

Может, Панцирь? У него ракета не самая сильная.
Гадание это всё.

Не первый раз встречаю на разных ветках форума тезис про "не самую сильную ракету Панциря".
Но ее БЧ сопоставима с БЧ 9М96 - 20кг против 24. Разве этого мало..?

 

[Пацифист]

Из имеющихся в наличии у ПВО Сирии (С-200, БУК, Квадрат) эта ракета не самая сильная. Да и сравнивая БЧ, смотреть надо не только на массу, но и на количество ПЭ и траекторию (алгоритм) их разлёта.
А ракета у Панциря - что надо