F-35 Lightning II

[marinel]

на форуме paralay обострение у Бриза/Вуду/спитфаера.
Собственно "на глаз" посчитал ЭПР граней EOTS:

Это он умеет, и потом начинает трындеть по всему интернету сотрясая своими неправильными цифрами...

 

[КС]

Собственно "на глаз" посчитал ЭПР граней EOTS:

«Здравствуй, племя Младое, незнакомое!» (Ц)

Новые кадры подтянулись? До этого они трындели, что "бычий глаз" из композитов и у него ЭПР "ноль".

 

[Alex_F]

До этого они трындели, что "бычий глаз" из композитов и у него ЭПР "ноль".

насчет композитов - это впереди... года через 2 мб дойдет, что композит далеко не всегда РПМ и отражает(похуже, но отражает) ...

 

[Цивилизатор]

на форуме paralay обострение у Бриза/Вуду/спитфаера.
Собственно "на глаз" посчитал ЭПР граней EOTS:

Ну вот давай посчитаем сколько у EOTS будет ЭПР:

Возьмем(примерные значения) размер грани 0.2 на 0.1 м => S = 0.0004 кв.м (в реальности больше площадь);
поверхность - сапфир;
диэлектрическая проницаемость 9.3;
угол падения возьмем 30 градусов(от нормали).
Получим ЭПР одной грани ~0,0037 кв.м. Соответственно две грани будут уже 0,0075 кв.м!

при угле 60 град(от нормали):
ЭПР одной грани равно ~0,001км.м, а двух 0.002 кв.м.
Получается ЭПР F-35 должна иметь отрицательное значение, что выйти на -45dBsm

Выходит ЭПР F-35/22 в районе -20 dBsm(для F-22 чуть меньше мб).
И твой, уважаемый, инсайдер Alex_Alex это подтверждает:



Ну, конечно, таланты, вроде тебя, пусть продолжают верить в -45dBsm для F-35.


Длинна грани в реальности больше. Так что ЭПР будет еще немного выше.

Опять 25

 

[Atass]

Командующего Люфтваффе уволили за лоббирование F-35

16 марта 2018, 19:47

Командующего германскими ВВС, генерал-лейтенанта Карла Мюльнера уволят за лоббирование закупки Германией американских истребителей F-35, сообщают СМИ.

Мюльнер покинет пост главы Люфтваффе в мае, сообщает Jane's 360.
По мнению журналистов, активная поддержка генерал-лейтенантом закупки американских истребителей F-35 сыграла главную роль в его досрочном выходе на пенсию.

Также сообщается, что минобороны ФРГ приняло решение усилить ВВС с помощью истребителей Eurofighter Typhoon, а не за счет приобретения F-35, как планировал Мюльнер.

Ранее Мюльнер заявлял, что немецким ВВС необходимо заменить старые истребители Panavia Tornado, стоящие на вооружении ФРГ, на американские F-35. Однако в Бундестаге считали, что такая покупка ослабит европейскую оборонную промышленность и поставит Германию в зависимость от США.

 

[Alex_F]

Ну вот давай посчитаем сколько у EOTS будет ЭПР:

Не давала покоя ЭПР этой конструкции и решил более подробно(насколько позволяло время) изучить этот вопрос. Размеры граней посчитал на основании множества фото EOTS в сети: основания трапеций 0.45 и 0.55 м, высота конструкции 0.17 м, ширина .
Материал поверхности - сапфир.
Первоначально считал "на листочке", но задача довольно долгая да и всякие Бризы начнут снова говорить, что формула не та и.т.д. и.т.п.
В итоге решил создать модель в САПР и просчитать, благо на работе и в универе были и свободные выч.ресурсы и сама среда.
Метод решения гибридный ( MoM, UTD, PO):
Модель

Красная кривая -траектория перемещения источника с шагом 0.5°(± 45°). Длинная волны 3 см.
Поверхности разбиты на 625148 элемента.

Угол - 0° ЭПР = -27.9 dBsm или 0,001624055 м²;
максимум равен -19.4 dBsm или 0.0115 м² ;
средняя ЭПР для ± 30°около -23 dBsm(0.005 м² ).

Итог:
Две грани дают ЭПР на два порядка (158 раз ) большую , чем, ныне, приписывают F-35, напомню это -45 dBsm. А ведь еще есть фонарь и сам корпус... Какой можно сделать отсюда вывод?
Что средняя ЭПР F-35 не может быть и -20 dBsm т.к тогда разработчки стелс-истребителя наврятли оставили бы EOTS! Думаю даже самый глупый человек понимает, что снижение в 158 раз ЭПР даст больше преимуществ, чем наличие EOTS т.к это снизит Добн в 3,5 раза и в разы повысит эффективность средств РЭБ!
Получается и я "перехвалил" F-35 т.к анализируя статьи приходил к выводу около -20 dBsm. Теперь думаю, что Погосян и Лагарьков в своих оценках довольно точны, напомню они дают, порядок величины, -10 dBsm.

Считал для себя и выводы - моё личное мнение. Так что никого не заставляю верить

 

[Atass]

Считал для себя и выводы - моё личное мнение. Так что никого не заставляю верить

А чего же там верить/не верить, если это сразу очевидно...
А вот насчет перехваливания, то, считаю, что его даже недохваливают, а некоторые даже смеют обижать...
Он совершенен!

 

[Alex_F]

А чего же там верить/не верить, если это сразу очевидно...

Для меня было не очевидно

 

[Цивилизатор]

Не давала покоя ЭПР этой конструкции и решил более подробно(насколько позволяло время) изучить этот вопрос. Размеры граней посчитал на основании множества фото EOTS в сети: основания трапеций 0.45 и 0.55 м, высота конструкции 0.17 м, ширина .
Материал поверхности - сапфир.
Первоначально считал "на листочке", но задача довольно долгая да и всякие Бризы начнут снова говорить, что формула не та и.т.д. и.т.п.
В итоге решил создать модель в САПР и просчитать, благо на работе и в универе были и свободные выч.ресурсы и сама среда.
Метод решения гибридный ( MoM, UTD, PO):
Модель

Красная кривая -траектория перемещения источника с шагом 0.5°(± 45°). Длинная волны 3 см.
Поверхности разбиты на 625148 элемента.

Угол - 0° ЭПР = -27.9 dBsm или 0,001624055 м²;
максимум равен -19.4 dBsm или 0.0115 м² ;
средняя ЭПР для ± 30°около -23 dBsm(0.005 м² ).

Итог:
Две грани дают ЭПР на два порядка (158 раз ) большую , чем, ныне, приписывают F-35, напомню это -45 dBsm. А ведь еще есть фонарь и сам корпус... Какой можно сделать отсюда вывод?
Что средняя ЭПР F-35 не может быть и -20 dBsm т.к тогда разработчки стелс-истребителя наврятли оставили бы EOTS! Думаю даже самый глупый человек понимает, что снижение в 158 раз ЭПР даст больше преимуществ, чем наличие EOTS т.к это снизит Добн в 3,5 раза и в разы повысит эффективность средств РЭБ!
Получается и я "перехвалил" F-35 т.к анализируя статьи приходил к выводу около -20 dBsm. Теперь думаю, что Погосян и Лагарьков в своих оценках довольно точны, напомню они дают, порядок величины, -10 dBsm.

Считал для себя и выводы - моё личное мнение. Так что никого не заставляю верить

Вы забыли упомянуть один из элементов конструкции, ПМСМ вносящий ключевой вклад во фронтальную ЭПР Ф-22/35 в см-диапазоне, а именно БРЛС.
Бриз свято верит в то, что их БРЛС полностью экранируется чудесным метаматериалом, заботливо выкованным в недрах Пентагона мудрыми гномами из карбида лунадия при помощи магических молоточков.
Но мы-то с вами знаем, что это не так

 

[Alex_F]

Вы забыли упомянуть один из элементов конструкции, ПМСМ вносящий ключевой вклад во фронтальную ЭПР Ф-22/35 в см-диапазоне, а именно БРЛС.
Бриз свято верит в то, что их БРЛС полностью экранируется чудесным метаматериалом, заботливо выкованным в недрах Пентагона мудрыми гномами из карбида лунадия при помощи магических молоточков.
Но мы-то с вами знаем, что это не так

Да, верно. Но судя по статьям (отечественным) этот вклад весом при включенной БРЛС на излучение, когда экран отключен.

 

[buterbrod2]

Вы забыли упомянуть один из элементов конструкции, ПМСМ вносящий ключевой вклад во фронтальную ЭПР Ф-22/35 в см-диапазоне, а именно БРЛС.
Бриз свято верит в то, что их БРЛС полностью экранируется чудесным метаматериалом, заботливо выкованным в недрах Пентагона мудрыми гномами из карбида лунадия при помощи магических молоточков.
Но мы-то с вами знаем, что это не так

Breeze что-то знает... Возможно, АФАР БРЛС в промежутках м/у зондирующими режимами излучает радиоволны как и отраженные от самолета, в том же направлении, такой же частоты и мощности, но в противофазе. Что вызывает интерференцию и компенсацию отражения. Мощность при этом очень невелика- м.б. доли ватта. Сходный метод уже применяется в системах активного акустического шумоподавления, когда мощный шум, приходящий со стороны, компенсируется местным шумом в противофазе...

 

[Alex_F]

Breeze что-то знает... Возможно, АФАР БРЛС в промежутках м/у зондирующими режимами излучает радиоволны как и отраженные от самолета, в том же направлении, такой же частоты и мощности, но в противофазе.

"В русалок верю, в домовых..."
Какой в этом смысл? Если в момент "зондирования" БРЛС его облучат, то что всё? "магия" кончилась? Или для APG-77 скорость света выше и её импульсы догоняют отраженные вражеские и замедляясь приходят к приемнику в противофазе? Я уж молчу, что по этой теории An/ALR-94 должная заранее знать все параметры сигнала еще до(!) его прихода или моментально их копировать, да еще и успеть обработать и сформировать данные для БРЛС.

Если б Бриз что-то знал - сказал бы уже давно. Но его слова были (не дословно): я не знаю как это работает, но я верю что это так.
Имхо, там применяется экран. Не излучает - экран отражает в "сторону от" т.е тот же прием как при металлизации фонаря кабины. Излучает - открыт и то что при этом ЭПР на какую-то величину выше уже роли не играет т.к современные средства РТР через какое-то время итак определят факт облучения или делается ставка на высокую скорость сканирования БРЛС с АФАР.
С учетом сетецентричности, БРЛС все F-35/22 группы включать не будут т.к они могут обмениваться(F-22 передает только другим F-22 - IFDL) данными и получать от АВАКСА(к примеру). А если уже прижмет, то АФАР быстро просканирует участок и экран закроется. Я это так понимаю. И никакой магии с материалами, который за наносекунды, меняют свои свойства (как говорил БРИЗ свои импульсы пропускает, а чужие нет) думаю нет.

 

[buterbrod2]

Какой в этом смысл? Если в момент "зондирования" БРЛС его облучат, то что всё? "магия" кончилась? Или для APG-77 скорость света выше и её импульсы догоняют отраженные вражеские и замедляясь приходят к приемнику в противофазе?

Как понимаю, первые отраженные от цели импульсы не регистрируются, должна прийти пачка импульсов для накопления энергии для срабатывания порогового устройства и прохождения на ИКО/ВИКО. Вот эти первые импульсы будут пропущены, но по ним может быть настроена станция "гасящих" помех на Рапторе....

 

[Alex_F]

Как понимаю, первые отраженные от цели импульсы не регистрируются, должна прийти пачка импульсов для накопления энергии для срабатывания порогового устройства и прохождения на ИКО/ВИКО. Вот эти первые импульсы будут пропущены, но по ним может быть настроена станция "гасящих" помех на Рапторе....

Разве первые не регистрируют? Что-то странное Средства РЭБ на рапторе пока нет. Нужна почти моментальная реакция средств РТР:
An/ALR-94 должная заранее знать все параметры сигнала еще до(!) его прихода или моментально их копировать, да еще и успеть обработать и сформировать данные для БРЛС, а там так же обработка АФР/перестройка частот и.т.д по алгоритму. Крайне сомнительно.

 

[Atass]

Для меня было не очевидно

Да замечательно, что промоделировали. И себе, и людям очевидно.
Да еще реальная железяка явно имеет несколько другие параметры, чем в мурзилках о хотелках и пыхтелках...

 

[Specter]

но по ним может быть настроена станция "гасящих" помех на Рапторе....

А как же "стотыщпятьсот" перестроек частоты "аж за 1 миллисекунду"? А "уникальная цифровая подпись каждого импульса"? Или такое только "могучие эльфы" умеют?

 

[buterbrod2]

Разве первые не регистрируют? Что-то странное Средства РЭБ на рапторе пока нет. Нужна почти моментальная реакция средств РТР:

Детектор импульсный стоит, насколько помню.... С конденсатором. Он должен зарядиться до какого-то уровня....
Частота повторения пачек импульсов невелика- несколько сотен герц (было на нек-рых станциях). Имхо, станция противопомех успеет обрабатывать информацию с датчиков. Кроме того, параметры сигнала станций известны- противник ведет РТР, и зашиты в его СПО.... Ну провалится- так мигнет метка на индикаторе- может и заметить оператор не успеет. В другом месте мигнет и что? Противник где-то там успешно изображает летучую мышь....

 

[Цивилизатор]

Да, верно. Но судя по статьям (отечественным) этот вклад весом при включенной БРЛС на излучение, когда экран отключен.

А можно чуть подробнее?
upd:
Сорри, нашел ниже.
По-вашему получается, что экран большую часть времени должен быть закрыт. А как же ракеты свои наводить?
А если работа не в группе?
И да, как вы оцениваете вклад в ЭПР БРЛС в случае, если она не заэкранирована?

 

[Alex_F]

Детектор импульсный стоит, насколько помню.... С конденсатором. Он должен зарядиться до какого-то уровня....

Так это ж в старых.
И там получается что таки регистрируются - это "признак обнаружения". На основе которого принимается решение о дальнейшем уточнение координат цели, если правильно помню.

Ну провалится- так мигнет метка на индикаторе- может и заметить оператор не успеет. В другом месте мигнет и что? Противник где-то там успешно изображает летучую мышь....

21 век на дворе. От внимательности оператора уже ничего не зависит(в плане обнаружения).
Ваша гипотеза крайне сомнительна. Для подавления одной простой(старой) БРЛС - может, а если современные и их не одна, да и тот же LPI, который моментально не определить. Сказки.

По-вашему получается, что экран большую часть времени должен быть закрыт. А как же ракеты свои наводить?
А если работа не в группе?

Если он один, то либо корректировать по данным AN/ALR-94, периодически открывая экран на время интервала коррекции. Или если цель не маневрирует - УР В-В коррекция и не нужна. Имхо. Вся сила стелс-истребителей раскрывается именно при работе в группе. Моё личное мнение: в 21 веке выдающиеся хар-ки единицы уже не определяют успешность - важна работа системы. Отсюда и огромные успехи США в воздухе.

И да, как вы оцениваете вклад в ЭПР БРЛС в случае, если она не заэкранирована?

Есть давно известная статья:
https://drive.google.com/open?id=0B4lymQDQKpSOQ2ZoN3Y5RnlkdkU
Тут про экран и ЧИП.

Стр. 13 рис. 15в. (выделил красным) Смысл передан верно.

 

[алексей с сахалина]

Командующего Люфтваффе уволили за лоббирование F-35

16 марта 2018, 19:47

Первый лётчик сбитый пингвином.