F-35 Lightning II

[edgar71]

Роберт Гейтс продолжает борьбу с законодателями
Министр обороны США Роберт Гейтс вновь подтвердил свою поддержку программы F-35 Joint Strike Fighter, выступив против тех, кто выступает за создание альтернативного двигателя для самолета. Это заявление, пишет aviationweek.com, глава Пентагона сделал 31 августа во время посещения сборочной линии завода компании Lockheed Martin в Форт-Уорт (Техас).
Гейтс полагает, что в пике производства F-35 этот самолет будет иметь вдвое меньше стоимости, чем F-22, и добавил, что программа «выполняется в соответствии с графиком по формированию первой боеготовой эскадрильи в 2011 году». «Большинство высоких элементов риска остались позади», сказал он.
Повторяя угрозы администрации Обамы наложить вето на проект оборонного бюджета на 2010-й финансовый год, если Конгресс выделит средства на создание альтернативного двигателя F136 за счет финансирования программы F-35, Гейтс сказал: «На данный момент мы пытаемся считать каждый доллар, и не можем позволить себе разработку второго двигателя».
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/6073/

 

[Breeze]

- Что-то я не пойму: еcть F136 - в основном английский двигатель, роллс-ройсовский и сделан он давно...
F136 engine

 

[inf1kek]

http://en.wikipedia.org/wiki/General_El ... Royce_F136
не сделан он давно, только тесты же.

 

[Breeze]

Скорее кризис. Такая монументальная закупка Австралии в данный момент не по карману. Да и через пару лет можно будет повыбирать, что закупить.

Позабавило в статье, что США оценивают рынок Ф-25 в 3000 ед. Оптимисты... Интересно, кому они смогут впарить хотя бы одну тысячу... Особенно сейчас... :think:

- 2400 штук они планируют продать себе. Хошь-не-хошь, а существующий парк американской авиатехники прилично изношен, несмотря на высокий ресурс самолётов. А остальные 600 самолётов если поделить на 10 стран - совсем не так уж и много получается.

В Европе там кто то аж ДВА хотел купить...

- Это для проведения предварительных войсковых испытаний, выявлению недостатков, которые можно выявить только в процессе достаточно длительной эксплуатации и т.п.,

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric/Rolls-Royce_F136
не сделан он давно, только тесты же.

"On 21 July 2004, the F136 began full engine runs at GE's Evendale, Ohio facility. The engine ran for over an hour during two separate runs."
- Какой сейчас год на дворе?

 

[inf1kek]

Блин, типа запустили опытный образец движок готов? можно запускать серийное производство и ставить их на F-35 ?

удивляете чесслово.

 

[ddd]

- Что-то я не пойму: еcть F136 - английский двигатель, роллс-ройсовский и сделан давно...

В одной из Ваших же ссылок:

The GE Rolls-Royce F136 engine was expected to flight test on the F-35 in 2010,

Т.е. если я правильно понял, летные испытания двигателя F136 производства Ролл-РОйс и GM ( т .е. совместного) ожидается в 2010 г.

Т.е. готов то онг готов, но не испытан на натуре и видимо еще не в серии.

 

[Breeze]

Блин, типа запустили опытный образец движок готов? можно запускать серийное производство и ставить их на F-35 ?
удивляете чесслово.

- Не надо только мозги полоскать: опытный образец запустили в 2004-м, сейчас на носу 2010-ый год...

 

[ГЕРКОН32]

2400 штук они планируют продать себе. Хошь-не-хошь, а существующий парк американской авиатехники прилично изношен, несмотря на высокий ресурс самолётов. А остальные 600 самолётов если поделить на 10 стран - совсем не так уж и много получается.

А им себе зачем столько?)
Если только списать подчитсую все ВВС США под замену. Полагаю цифра все же из жадно-оптимистических прогнозов Локхида - ему то продать 3 тыс. штук - можно безбедно жить годы и годы.
Если отдел стратегического планирования вооружений попробует прикинуть реальную потребность сейчас в самолетах, они и сами придут к выводу что парк машин, как в "холодную" войну бесполезное и дорогостоящее бремя.
Для локальных войн столько самолетов не нужно и подавно. ИМХО 1000-1200 машин достаточно для войны с любым государством.
А 10 стан - каких? Израиль возможно купит, Япония... Последняя так по причине отсутствия своего сколь либо значимого самолетостроения боевого и озабоченная С.Кореей. Европа - не факт, им выгоднее подддержать отечественного производителя.
Т.е. внешний рынок дай Бог машин в 200 если будет, то хорошо... Дорогая уж очень игрушка.

Это для проведения предварительных войсковых испытаний, выявлению недостатков, которые можно выявить только в процессе достаточно длительной эксплуатации и т.п.,

Не дешевле им было подождать окончания американских испытаний и потом сделать соответвующии выводы...

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:

Что-то я не пойму: еcть F136 - в основном английский двигатель, роллс-ройсовский и сделан он давно...

Пока к сожалению на стенде. Есть высотные и форсажные стендовые.
Майские стендовые в этом году переносили на два месяца - в масляной системе обнаружилась стружка. После переборки двигателя инженеры заявили, что нашли причину, но назвать ее отказались. Чем испытания закончились не в курсе.

В 2010 планируют заказать опытную партию Ф-35 с этими двигателями, и если все будет гут, в 2012 пустить двигатель в серию.
Может в этом есть смысл Ф-136 поинтереснее 135-го, подходит для истребителей в конфигурациях CTOL (обычный самолетный полет) и STOVL (короткий разбег и вертикальная посадка).

 

[inf1kek]

Блин, типа запустили опытный образец движок готов? можно запускать серийное производство и ставить их на F-35 ?
удивляете чесслово.

- Не надо только мозги полоскать: опытный образец запустили в 2004-м, сейчас на носу 2010-ый год...

читайте свои источники, двиг еще не готов - ФАКТ.

 

[Breeze]

2400 штук они планируют продать себе. Хошь-не-хошь, а существующий парк американской авиатехники прилично изношен, несмотря на высокий ресурс самолётов. А остальные 600 самолётов если поделить на 10 стран - совсем не так уж и много получается.

А им себе зачем столько? )
Если только списать подчитсую все ВВС США под замену. Полагаю цифра все же из жадно-оптимистических прогнозов Локхида - ему то продать 3 тыс. штук - можно безбедно жить годы и годы.

- Однако, такое число стоит в планах МО США, которым заправляет скупердяй Роберт Гейтс.

Если отдел стратегического планирования вооружений попробует прикинуть реальную потребность сейчас в самолетах, они и сами придут к выводу что парк машин, как в "холодную" войну бесполезное и дорогостоящее бремя.
Для локальных войн столько самолетов не нужно и подавно. ИМХО 1000-1200 машин достаточно для войны с любым государством.

- Осталось объяснить это "ну, ту-по-му" военному руководству США. Они же там как дети малые, - ни спланировать толком, ни подсчитать...

А 10 стан - каких? Израиль возможно купит, Япония... Последняя так по причине отсутствия своего сколь либо значимого самолетостроения боевого и озабоченная С.Кореей. Европа - не факт, им выгоднее поддержать отечественного производителя. Т.е. внешний рынок дай Бог машин в 200 если будет, то хорошо... Дорогая уж очень игрушка.

- Здесь все страны расписаны:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II

Это для проведения предварительных войсковых испытаний, выявлению недостатков, которые можно выявить только в процессе достаточно длительной эксплуатации и т.п.,

Не дешевле им было подождать окончания американских испытаний и потом сделать соответвующии выводы...

- Наверняка дешевле. Но будущему покупателю лучше дать поиграться в полном объёме, чтобы он САМ ЛИЧНО выявил все достоинства и недостатки изделия. Что бы потом он мог принять ответственное решение и не говорить, что ему "кота в мешке подсунули". Пусть сам проверяет, сам "на зуб пробует"...

 

[ГЕРКОН32]

Однако, такое число стоит в планах МО США, которым заправляет скупердяй Роберт Гейтс

В МО какое то лобби наверняка присутвует. Хотя надеюсь скупердяйство Гейтса восторжествует..

Здесь все страны расписаны:

Посмотрел. Список странноватый. ИМХО у большей части дальше декларации о намерениях дело не пойдет.
Норвегии к примеру оно зачем... Или Голландии... Пол бюджета страны пустить на леталки. Да ну...

 

[Ydarn1k]

Посмотрел. Список странноватый. ИМХО у большей части дальше декларации о намерениях дело не пойдет.
Норвегии к примеру оно зачем... Или Голландии... Пол бюджета страны пустить на леталки. Да ну...

Не, Голландия все же собралась закупать... один самолет.

 

[12345]

их купят все ,кто сейчас летает на ф-16.. скока там ф-16 изготовили за все время ???
так почему 35-х должно быть меньше ???

 

[alex_mil]

так почему 35-х должно быть меньше ???

Хотя бы из-за очень высокой цены.

 

[Ivankaif]

Покупатся будут хорошо. Выбора-то особого не будет. Пока есть один самолет 5 поколения и тот на экспорт не поставляется (Ф-22). + наши сделают. Со Швеции, с Европы, с Франции раньше 20-х годов 5 поколение ждать бессмысленно. Китай видимо к 20 гг. сделают, но насколько качественно? Так-что полетят 35-ки в разные страны и очень хорошо полетят. К тому же сильно подозреваю, что Ф-35 будет иметь весьма неплохие возможности работы по наземным\надводным целям, что его делает в большинстве случаев интереснее для покупателя чем тот же Ф-22. И думаю одна из основных причин прекращения производства Раптора - то, что в таком виде он особо никому и не нужен, поскольку очень узкая ниша боевого применения.

 

[inf1kek]

Он далеко не всем требованиям 5ого поколения отвечает, а экспортная версия - ТЕМБОЛЕЕ.

так что еще 10 раз подумают, купить его или полтора F-18 тех же.

 

[Kaa]

Breeze, можете расслабиться.

"В июле министр обороны Роберт Гейтс (Robert Gates) публично сделал прогноз о том, что к 2020 году в составе ВВС США будет "почти 1100 самых современных истребителей пятого поколения F-35 и F-22." http://www.inosmi.ru/translation/252199.html

Купили около 200 F-22. Итого на долю F-35 остается 900.
Так что 2000, а тем более 3000 не пахнет.

 

[Ivankaif]

В какой-то степени так. Но! Ф-35 самолет новый, с очень интересными возможностями, тогда как Ф-18 своего потолка достиг. Конечно можно ставить новое БРЭО, ракеты, двигатели - но есть ограничения которые накладывает конструкция планера. Кроме того надо учитывать что государство ведет в области экспорта вооружений определенную политику и Ф-18 в ряде случаев будут "подрезать крылья". Конечно и Локхид -Мартин и Бионг будут старатся продвинуть свою продукцию, но 4 поколение это 4 поколение, 5 поколение (пусть и обрезанное) - пятое. Маркетологи у США хорошие и думааю, что экспортный потенциал они оценили правильно, может быть - недооценили, поскольку единственный на сегодня реальный конкурент американцам взлетит "в ноябре- декабре"... И то не факт.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

того на долю F-35 остается 900.

Кроме ВВС есть ВМС и корпус морпехов..., есть ещё национальная гвардия но этим наверно рано. А почему Вы думаете, что производство Ф-35 для ВВС США прекратится после 2020 г? Лично я полагаю, что делать их будут как минимум до 40-х гг. 21 века. Так что с общими цифрами закупок для США на уровне 2000-3000 Ф-35 для ВСЕХ родов ВС США я согласен. Впрочем, жизнь покажет.

 

[Barbudos]

Так что с общими цифрами закупок для США на уровне 2000-3000 Ф-35 для ВСЕХ родов ВС США я согласен. Впрочем, жизнь покажет.

А зачем им столько? Разнести ВВС и ПВО любой страны мира они смогут и тысячей "пятерок" в 2020г. Или даже всех стран сразу :grin: У нас к тому времени, дай Бог, только первые серийные на вооружении появятся....Если вообще появятся.

 

[Ivankaif]

А зачем им столько?

Для гарантированного превосходства. В США некоторые аналитики выражают серьезную озабоченность планами Китая по созданию самолета 5 поколения (например "The Wall Street Journal", США. Ричард Фишер-младший (RICHARD D. FISHER JR.)

Ричард Фишер - старший научный сотрудник Международного центра оценки и стратегии (International Assessment and Strategy Center), автор книги "Военная модернизация Китая: наращивание военной мощи в региональных и глобальных целях" ("China's Military Modernization: Building for Regional and Global Reach").

Правда Фишер плачется по Ф-22.

Не все самолеты одновременно учатвуют в боевых действиях. Прибавьте авианосцы - уже вмести с ВВС получается под две тысячи машин. Так -что цифры реалистичные.