F-35 Lightning II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Butmer

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
Литва
Breeze написал(а):
Butmer написал(а):
Особенно не могу себе представить,как этот новый истребитель может заменить Игл в такой важной на сегодняшний день для США (особенно в сфере угрозы воздушного терроризма) миссии по охране воздушного пространства страны. То бишь,как истребитель ПВО. Ведь он не обладает двумя важнейшими для самолета перехватчика характеристиками, а именно скороподъемность и скорость полета. Представьте себе ситуацию,что какой-нибудь гражданский борт где-нибудь вблизи большого мегаполиса в воздухе захватили террористы,возникла реальная угроза воздушной атаки, поступает сигнал на два равноудаленных от места события аэродрома, на одном базируются F-15, на другом F-35, перехватить лайнер и сбить его как можно быстрее пока террористы не направили его на какой-нибудь важный объект. И как по вашему, кто лучше справиться с задачей?
- F-15 или F-22. Они и будут этим заниматься, а не чисто фронтовой истребитель.
F-15 не будет этим заниматься,он элементарно стареет и его в конце концов спишут,только в этом году будет списано 112 машин,как замена ему и другим списываемым ЛА,готовят именно F-35.
Что касается Раптора,то теоретически он конечно может на себя взять функции ПВО,но как таковой на сегодняшний день не рассматривается,рутинные вылеты по патрулированию выполняют все те же старые F-15 и F-16 из национальной гвардии и заменить их всех 22-мы просто финансово невыгодно учитывая стоимость летного часа чудо-истребителя.
И еще,как Вы точно дали характеристику F-35-чисто фронтовой истребитель,тем самым загнав его в рамки очень ограниченного боевого применения и подчеркнув его полную ненужность даже таким верным сателлитам США,как Япония и Австралия находящимся в Тихоокеанском регионе,где со времен 2-й мировой ценились отнюдь не фронтовые истребители(вспомним историю авиакобры),а истребители с другими качествами(например дальность полета и многофункциональность)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Butmer написал(а):
Breeze написал(а):
F-15 или F-22. Они и будут этим заниматься, а не чисто фронтовой истребитель.
F-15 не будет этим заниматься, он элементарно стареет и его в конце концов спишут, только в этом году будет списано 112 машин, как замена ему и другим списываемым ЛА, готовят именно F-35.
- Его ещё лет 15 будут списывать.
Что касается Раптора, то теоретически он конечно может на себя взять функции ПВО, но как таковой на сегодняшний день не рассматривается, рутинные вылеты по патрулированию выполняют все те же старые F-15 и F-16 из национальной гвардии и заменить их всех 22-мы просто финансово невыгодно учитывая стоимость летного часа чудо-истребителя.
- Мне представляется, Вы не очень точно выяснили стоимость 1-го часа полёта: если у F-22 это 44 тысячи долларов, то у F-15 она была "всего" 30 тысяч долларов! То есть: только в полтора раза меньше! Но с учётом того, насколько по боевой эффективности F-22 превосходит F-15, это даже существенный выигрыш! :)
И еще, как Вы точно дали характеристику F-35-чисто фронтовой истребитель, тем самым загнав его в рамки очень ограниченного боевого применения
- Я забыл одно словечко добавить: фронтовой многоцелевой истребитель. Если Вы полагаете, что это "узкие рамки" - то это заблуждение. Это очень, очень широкие рамки...
и подчеркнув его полную ненужность даже таким верным сателлитам США, как Япония и Австралия находящимся в Тихоокеанском регионе, где со времен 2-й мировой ценились отнюдь не фронтовые истребители (вспомним историю авиакобры), а истребители с другими качествами (например дальность полета и многофункциональность)
Вы в курсе, что у F-35 без ПТБ боевой радиус не уступает F-22 без ПТБ?
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Light ... ning_II.29
Вы вообще-то в курсе, что ТТЗ на максимальную скорость ПАК ФА предполагало максимальную скорость оного типа М=2.05? Или 2177 км/час, что почти столько же, как и у F-35 с новым двигателем? Это потом в СМИ в ширпотребских характеристиках для ПАК ФА появилось, откуда ни возьмись, странное число 2600 км/ч?
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
РС-24 написал(а):
FOXBat написал(а):
А как вам такая новость, дамы и господа?
Ну убить-не убьет, но США теперь не смогут толкать свое фуфло по заоблачным ценам. А с учетом того, что ПАК ФА поступит на вооружение почти одновременно с F-35,позиции "Молнии" шатаются. Но даже сейчас видно, что F-35 будет серьезно уступать ПАК ФА.

Вот мне интересно, ПАК только недавно взлетел и неизвестно скока он еще доводиться будет, а его именем уже Ф-35 хоронят... Неизвестн сколько вообще ПАК ФА на вооружение примут(то есть выпустят)...
Одна надежда на индусов, что они закупят побольше и успешно проэксплуатируют и прочие покупатели тогда появятся(примеркто купит Су-35БМ если его сама страна производитель фактически в войсках не имеет), как это с 30-кой было.. Ведь количество выпушенных этих пепелацов уже исчисляется сотнями и покупателей не один и не два..
Вот тогда и поговорить можно о похоронах программы Ф-35. Если Обама сказал что Хряптор не нужен, так как на нем невозможно папуасов гонят, не значит что они не возобновят выпуск если чаша весов начнет склоняться ( если ПАК ФА начнут сотнями на вооружение принимать) не в их пользу..
А пока на данный момент МиГ-29СМТ наиболее массовый новый самолет в Российских ВВС.
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Breeze
Что касается Раптора, то теоретически он конечно может на себя взять функции ПВО, но как таковой на сегодняшний день не рассматривается, рутинные вылеты по патрулированию выполняют все те же старые F-15 и F-16 из национальной гвардии и заменить их всех 22-мы просто финансово невыгодно учитывая стоимость летного часа чудо-истребителя.
Мне представляется, Вы не очень точно выяснили стоимость 1-го часа полёта: если у F-22 это 44 тысячи долларов, то у F-15 она была "всего" 30 тысяч долларов! То есть: только в полтора раза меньше! Но с учётом того, насколько по боевой эффективности F-22 превосходит F-15, это даже существенный выигрыш!
в случае патрулирования границ, кому нужна хваленная невидимость (от кого, от деда мороза :-D) свехрманевренность и кресейсерский сверхзвук (вы наблюдали с какой скоростью передвигаются полицеские патрули в городских кварталах или пограничники).
тут нужно достаточное количество экономичных рабочих лошадок, закрывающих периметр границ. непонимаю в чем выигрыш Ф22 против Ф15 или Ф16, поясните.
вы предлагаете бойцам спецназа работу сторожей :-D , с таким менеджементом в два счета в трубу вылететь можно. впрочем, последнее уже исторический факт.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
aurora написал(а):
тут нужно достаточное количество экономичных рабочих лошадок, закрывающих периметр границ. непонимаю в чем выигрыш Ф22 против Ф15 или Ф16, поясните.
F-15 будет лететь на перехват воздушной цели со скоростью 1000 км\ч, F-22 - со скоростью 1600 км\ч. Разница ощутима?
 

Butmer

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
Литва
Breeze,15 лет или больше,а списывать придется, а на замену кроме 35-го у них ничего нет,разве,что возобновят выпуск Раптора,тем более если списывание пойдет такими темпами.
Насчет выгоды Раптора в боевом дежурстве,хорошо сказал aurora,повторяться не буду,добавлю лишь,что преимущество в 1,5 раза в цене летного часа может кажется несущественным для одного вылета,а для 100 это уже приличная сумма.
Насчет радиуса,Спасибо,просветили,но я имел ввиду конечно более широкий спектр примения,туже скорость которая учитывая огромные водные просторы и растянутость близлежащих территорий около этих стран играет важное значение повышая мобильность самолета
И кстати ,что касается скорости с новым двигателем,это не с F-136 случайно ли ,которой недавно закрыли из-за того,что стоимость этой программы и так зашкалила?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Butmer написал(а):
Breeze,15 лет или больше,а списывать придется, а на замену кроме 35-го у них ничего нет,разве,что возобновят выпуск Раптора,тем более если списывание пойдет такими темпами.
- Минутку! Несколько эскадрилий F-22 в ближайшие десятилетия так и будут базироваться на территории США, часть из них и будут выделяться на боевое дежурство, так что - какие проблемы? И F-35 в дополнение к ним, и F-18E/F собираются перевооружить ту же национальную гвардию, так что, - за них не беспокойтесь, они эти проблемы решат.
Насчет выгоды Раптора в боевом дежурстве,хорошо сказал aurora, повторяться не буду, добавлю лишь, что преимущество в 1,5 раза в цене летного часа может кажется несущественным для одного вылета,а для 100 это уже приличная сумма.
- Ну, а как Вы с авророй хотели? Всё дорожает: от колбасы и водки до реактивных истребителей. Инфляция, однако, кризисы всякие...
Насчет радиуса, Спасибо,просветили
- Пожалуйста (могли бы и сами посмотреть).
но я имел ввиду конечно более широкий спектр применения
- Куды уж ширче-то?!
... ту же скорость которая учитывая огромные водные просторы и растянутость близлежащих территорий около этих стран играет важное значение повышая мобильность самолета
- Минутку, уважаемый, а на сверхзвуке никто, кроме SR-71 эти необъятные моря-океаны никогда и не преодолевал! Все обычно летают на нормальных крейсерских ДОзвуковых скоростях, 0.8М-0.9М, с минимальным расходом топлива - и F-15, и F-22, и F-35, и все другие прочие! А Вы что думали: что F-22 пересекает Атлантику на крейсерском сверхзвуке, 1.71М ?! Ха-ха! Как бы не так! :-D
И кстати, что касается скорости с новым двигателем, это не с F-136 случайно ли которой недавно закрыли из-за того,что стоимость этой программы и так зашкалила?
- Нет, это модернизированный F-135, программу F-136 действительно тормознули, кризис-шмизис, "дэньги нэт"... :(
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
aurora написал(а):
в случае патрулирования границ, кому нужна хваленная невидимость (от кого, от деда мороза :-D) свехрманевренность и кресейсерский сверхзвук (вы наблюдали с какой скоростью передвигаются полицеские патрули в городских кварталах или пограничники).
тут нужно достаточное количество экономичных рабочих лошадок, закрывающих периметр границ. непонимаю в чем выигрыш Ф22 против Ф15 или Ф16, поясните.
- Вы правы - никому. А кто Вам сказал, что F-22 будут патрулировать, летая вдоль границ США?? От мексиканцев-гастарбайтеров, прущих нелегально через границу, она патрулируется израильскими Неrmes-450, от наркоторговцев, летящих с юга с кокаином - есть попроще самолёты, те же F-16 и F-18, морское побережье контролируют пилотируемые и беспилотные дирижабли, а против самолётов вероятного противника ("Адмирал Кузнецов" после ремонта дойдёт? :)) - есть система РЛС. Очень комплексная, очень надёжная, включая загоризонтные РЛС.
вы предлагаете бойцам спецназа работу сторожей :-D , с таким менеджементом в два счета в трубу вылететь можно. впрочем, последнее уже исторический факт.
- Я предлагаю??!! Никогда в жизни! Речь шла о ситуациях угона самолётов, типа произошедших 11 сентября 2001 года.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
v32 написал(а):
F-14 Tomcat написал(а):
v32 написал(а):
F-15 будет лететь на перехват воздушной цели со скоростью 1000 км\ч
С каких это пор F-15 стал дозвуковым? :Shok:
Бесфорсажного сверхзвука у него нету
- На перехват они на форсаже летают...
 

Butmer

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
Литва
Breeze если не Вас не затруднит,что за модернизация F-135,ссылку скиньте какую-нибудь,заинтересовало,тем более по теме ветки.Заранее Спасибо,это многое меняет конечно,интересно обеспечит он самолету сверхзвуковой крейсерский полет?
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Breeze написал(а):
v32 писал(а):F-14 Tomcat писал(а):v32 писал(а):F-15 будет лететь на перехват воздушной цели со скоростью 1000 км\ч

С каких это пор F-15 стал дозвуковым?

Бесфорсажного сверхзвука у него нету

- На перехват они на форсаже летают...
Вообще-то я был уверен, что на форсаже, преодолевают звук, разгоняются, до определённого Маха больше 1-цы или 2-х, далее поддерживают достигнутую скорость некоторое время на максимале или малом форсаже, не щитая БВБ и само собой взлёта. :think: Если ошибаюсь,- поправте. :-(
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Breeze написал(а):
aurora написал(а):
в случае патрулирования границ, кому нужна хваленная невидимость (от кого, от деда мороза :-D) свехрманевренность и кресейсерский сверхзвук (вы наблюдали с какой скоростью передвигаются полицеские патрули в городских кварталах или пограничники).
тут нужно достаточное количество экономичных рабочих лошадок, закрывающих периметр границ. непонимаю в чем выигрыш Ф22 против Ф15 или Ф16, поясните.
- Вы правы - никому. А кто Вам сказал, что F-22 будут патрулировать, летая вдоль границ США?? От мексиканцев-гастарбайтеров, прущих нелегально через границу, она патрулируется израильскими Неrmes-450, от наркоторговцев, летящих с юга с кокаином - есть попроще самолёты, те же F-16 и F-18, морское побережье контролируют пилотируемые и беспилотные дирижабли, а против самолётов вероятного противника ("Адмирал Кузнецов" после ремонта дойдёт? :)) - есть система РЛС. Очень комплексная, очень надёжная, включая загоризонтные РЛС.
вы предлагаете бойцам спецназа работу сторожей :-D , с таким менеджементом в два счета в трубу вылететь можно. впрочем, последнее уже исторический факт.
- Я предлагаю??!! Никогда в жизни! Речь шла о ситуациях угона самолётов, типа произошедших 11 сентября 2001 года.

"Адмирала Кузнецова" нельзя патрулировать :-D(вспоминается выражение танцевать девушку), можно только "опекать".
Таким образом, без уточнения патрулирования чего принимается что границ.

а что с угоном самолета 11/9??? там что отсутвие крейсерского сверзвука не дало предотвратить теракт? помоему там было безволие(как у нас с рустом) или еще хуже злой умысел
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Butmer написал(а):
Breeze если не Вас не затруднит,что за модернизация F-135,ссылку скиньте какую-нибудь,заинтересовало,тем более по теме ветки.
- Зайдите к паралаю и спросите у flateric'a. Он там самый умный и знающий. Когда мне что-то требуется узнать-уточнить, я спрашиваю у него:
http://paralay.iboards.ru/viewforum.php?f=5
это многое меняет конечно, интересно обеспечит он самолету сверхзвуковой крейсерский полет?
- F-35-ому?? Ни в коем случае! Там же один двигатель! На сверхзвук - только на форсаже...
Да никто и не рассчитывал там на крейсерский сверхзвук.
Кстати: это вещь хорошая, но молиться на него совсем не обязательно. Даже у F-22 полёт на крейсерском сверхзвуке предусмотрен на расстояния всего лишь 50-100 морских миль (93-185 км) из общего полёта на полный радиус, который при 185 км на крейсерском сверхзвуке сокращается с 1100 км до 760 км...
Большую часть времени и расстояний все летают на крейсерском ДОзвуке, даже те, кто имеют крейсерский сверхзвук... :-(

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

aurora написал(а):
а что с угоном самолета 11/9??? там что отсутвие крейсерского сверзвука не дало предотвратить теракт?
- Да при чём здесь крейсерский сверхзвук вообще?? Зачем его сюда приплетать??
по-моему там было безволие (как у нас с рустом)
- Там была растерянность и непонимание. Отсутствие прецедентов - не так просто дать команду сбить свой собственный лайнер, не так просто её выполнить...
или еще хуже злой умысел
- Да ну! Фигня антиамериканская...

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

F-14 Tomcat написал(а):
Breeze написал(а):
v32 писал(а):F-14 Tomcat писал(а):v32 писал(а):F-15 будет лететь на перехват воздушной цели со скоростью 1000 км\ч

С каких это пор F-15 стал дозвуковым?

Бесфорсажного сверхзвука у него нету

- На перехват они на форсаже летают...
Вообще-то я был уверен, что на форсаже, преодолевают звук, разгоняются, до определённого Маха больше 1-цы или 2-х, далее поддерживают достигнутую скорость некоторое время на максимале или малом форсаже, не щитая БВБ и само собой взлёта. :think: Если ошибаюсь,- поправте. :-(
- Не на максимале (если это не F-22). Подачу топлива в форсажные камеры уменьшают, прибирая РУДы.
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Breeze
- Там была растерянность и непонимание. Отсутствие прецедентов - не так просто дать команду сбить свой собственный лайнер, не так просто её выполнить...
вот это и есть безволие.
как будто они не знали что возможен подобный теракт или даже что готовится.

- Да при чём здесь крейсерский сверхзвук вообще?? Зачем его сюда приплетать??
не знаю, вы же приплели это событие в обсуждение возможностей различных ЛА.

- Да ну! Фигня антиамериканская...
раздувамая самими американцами антиамериканской автоматически быть не может.
выражение "люблю родину, ненавижу державу(от слова держать)" вам знакомо?
и на счет "фигни" тоже можно поспорить, но это тема отдельного разговора.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Breeze написал(а):
aurora написал(а):
- Да при чём здесь крейсерский сверхзвук вообще?? Зачем его сюда приплетать??
не знаю, вы же приплели это событие в обсуждение возможностей различных ЛА.
- Там, где это имеет смысл.
а где там этот смысл в данном случае, о котором вы упомянули, расшифруйте пожалуйста?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- А Вы сообщения на этой странице все подряд внимательно прочитайте и станет понятно.
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Breeze написал(а):
- А Вы сообщения на этой странице все подряд внимательно прочитайте и станет понятно.
прочитал, не понял, для чего именно вы упомянули про угоны самолетов, чем Ф-22 тут полезнее Ф-15?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху