F-35 в процессе...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Andrew_spb написал(а):
[
Если на дэу матиз полезть на бездорожье и застрять там, это несомненно говорит о провальности концепции малолитражного автомобиля...
F-117, не провалился, он просто стал не нужен, слишком быстро устарел, как не печально... Развились КР, которые делают ту же работу без риска потерять дорогостоящий самолет и еще более дорогого(в западном понимании конечно) пилота... Оппонент подляну подкинул, самозарезался... Появились более сбалансированные самолеты. Деньги нужны...
Похоже,что Вы без передергиваний просто не можете.Ладно,не будем требовать невозможного.
Для начала,почему Вас удавляет необходимость считаться с возможностями противника?По-моему,понятно,что если боксер претендует на звание мастера спорта,то он должен побеждать,как минимум,КМС-ов,а не пенсионера в скверике.
И не матиз заехал на бездорожье ,а наоборот,паркетный джип выехал на грунтовку -получилось неплохо.Съехал на поле -уже начались проблемы.А уж по болото лучше не думать.
Слишком быстро устарел,в общем-то,=неудачен.
Развились КР -кто бы спорил.А что,конструкторы Гоблина про них знать не знали?
Гоблина сняли из-за сокращений бюджета -тоже не спорим,но обычно в первую очередь снимают то,что не слищком нужно.
Кстати,повреждение второго 117-го в Югославии -тоже знаковое событие.Один сбитый можно списать на случайность,вроде ружья на стене,которое раз в году само стреляет.
Да,и я,все-таки,ошибся Гоблины в Ираке работали по ЗРК.Но в первые несколько дней ЗРК среди целей не значились
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Bizon написал(а):
sivuch написал(а):
Гоблина сняли из-за сокращений бюджета -тоже не спорим,но обычно в первую очередь снимают то,что не слищком нужно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Seawolf_%28SSN-21%29
Ее тоже сняли с вооружения, скажите плохая лодка была?

Извините, а когда "волков" сняли с вооружения???
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Та вроде как недавно последнюю отправили на упокой.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
sivuch написал(а):
Для начала,почему Вас удавляет необходимость считаться с возможностями противника?По-моему,понятно,что если боксер претендует на звание мастера спорта,то он должен побеждать,как минимум,КМС-ов,а не пенсионера в скверике.
Поздно вы спохватились, этот совет надо было раньше Саддаму с Милошивечем передать. Теперь только через спиритическое блюдечко, разве что... Американцы-то, как раз считать умеют и делают это, чуть ли не на десятилетия вперед...

джип выехал на грунтовку -получилось неплохо.Съехал на поле -уже начались проблемы.А уж по болото лучше не думать.
Получилось просто отлично, тысячи успешных вылетов с одной потерей...
Слишком быстро устарел,в общем-то,=неудачен.
Устарела концепция, в силу, на мой взгляд, очевидных причин. Слишком самолет специализированный... Если, к примеру, на F-22 можно прикрутить возможность выполнять функции ударника и бомбера, к его основным обязанностям. То переспециализировать F-117 невозможно...
Развились КР -кто бы спорил.А что,конструкторы Гоблина про них знать не знали?
Знать-то знали. Только им выкатили задачу, которую в рамках тогдашних технологий и возможностей решить можно было только так.
Гоблина сняли из-за сокращений бюджета -тоже не спорим,но обычно в первую очередь снимают то,что не слищком нужно.
Логика у вас точно не стандартная. Ненужность вещи определяется не ее ТТХ, а задачами под которые она используется. Если вы не сварщик. Вам никакой аппарат не нужен, ни современный, ни устаревший. Он вам просто не нужен...
Кардинально изменилась концепция ведения войны в рамках которой инструмент F-117 стал, не нужен...
Вот пример вам. По Марксу... В первобытно-общинном строе рабов не было. Они были не нужны по причине того, что была крайне низкая производительность труда. Т. е. раб мог прокормить только самого себя. Он был не нужен. Врага было проще прибить на месте, и по Сталину, нет человека, нет проблемы. В дальнейшем, с развитием средств производства изменилась экономическая формация. И рабы стали востребованы, т. к. работая "современными" орудиями труда, они могли прокормить не только себя но и хозяев. Потом опять, средства производства вышли на новый уровень. И гораздо проще и выгоднее было стимулировать работника экономически(не надо раба ловить, охранять, кормить, следить, что бы гад станок не испортил и т. д)., т. к. орудия труда стали позволять получить еще больший выхлоп. Рабство стало не нужно. Но это не значит, что раб устарел. Остался такой же, две руки, две ноги и все остальное. Изменилась концепция....
Т. е. при изменении условий меняются и методы достижения необходимого результата...
Кстати,повреждение второго 117-го в Югославии -тоже знаковое событие.Один сбитый можно списать на случайность,вроде ружья на стене,которое раз в году само стреляет.
Для тысяч боевых вылетов это случайность. А вот потерять за 5 дней мелкого регионального конфликта 5 самолетов. Уже повод задуматься..
Да,и я,все-таки,ошибся Гоблины в Ираке работали по ЗРК.Но в первые несколько дней ЗРК среди целей не значились
Это не первоочередная цель для него. Его задача разрушить систему управления, а не ЗРК. Поле этого эффективность ПВО резко падает и можно применять традиционные самолеты...
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
sivuch написал(а):
Для начала,почему Вас удавляет необходимость считаться с возможностями противника?По-моему,понятно,что если боксер претендует на звание мастера спорта,то он должен побеждать,как минимум,КМС-ов,а не пенсионера в скверике.
А эти КМСы получили свои "КМС" победив КОГО?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
"Для тысяч боевых вылетов это случайность. А вот потерять за 5 дней мелкого регионального конфликта 5 самолетов. Уже повод задуматься.. "

Но сбивали их нашими же современными средствами ПВО, не импортными. Может это Буки у нас очень крутые? Тогда вероятным друзьям вообще ничего не светит против них.
:)
 

Rurouni

Активный участник
Сообщения
186
Адрес
Россия
Andrew_spb написал(а):
Т. е. при изменении условий меняются и методы достижения необходимого результата...

Ну да, крылатой ракетой как-то проще :)

А вот потерять за 5 дней мелкого регионального конфликта 5 самолетов. Уже повод задуматься..

Сколько из них потери от дружественного огня, а сколько от грузинского? А сколько потерь от грузинского до включения в дело Су-34ПП и Ми-8ППМ, а сколько - после? :-D

О чём задумываться будем? :-D

Это не первоочередная цель для него. Его задача разрушить систему управления, а не ЗРК. Поле этого эффективность ПВО резко падает и можно применять традиционные самолеты...

В Югославии для этой цели использовались массированные удары КР.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Андрей
Вы армянское радио не слушаете?
Американское радио спрашивает:
Какой у вас жизненный мимнимум?
Армянское радио отвечает
А у вас негров линчуют!
Вот и Вы постоянно сворачиваете на посторонние темы -то на советы Милошевичу и саддамычу(можно подумать,что они собирались воевать с такими противниками),то на войну 080808.В последней,конечно,дуростей хватало.Только к концепции Гоблина они никак не относятся.
Когда джип,созданный для езды по пустыне или заболоченной местности съехал на обычное поле,то получилось не отлично ,а средненько.Две потери (именно две,а не одна) при таком технически отсталом противнике -не Бог весть что.Понятно,что вторую Вы старательно не замечаете,потому что на случайность ее уже не спишешь.Т.е.,невидимый Гоблин был как минимум вторично обнаружен и обстрелян.Понятно,что во второй раз не было такого вселенского шума,но сам факт повреждения не вызывает сомнения даже у ушедшего от нас Михаила Исаковича.Насколько я знаю,самолет был списан.Но,даже если нет -в конфликте он уже не участвовала.При том,что другая машина,в нашем случае -КР,проехала без происшествий.
Далее,да Гоблин создавался,чтобы летать по советским тылам.Но потери он понес от неизмеримо более слабого противника.И,по-моему,Вы даже примерно не представляете,насколько велика разница.Причем две другие машины,созданные для полетов по тем же тылам,почему-то продолжают летать и модернизироваться.
Еще раз -если при уровне тогдашних технологий лучше сделать было невозможно,значит и не нужно было делать.Разумеется,это уже претензия не фирме.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
DNK написал(а):
Но сбивали их нашими же современными средствами ПВО, не импортными.
:)
Я вас понял. Бук, которому 30 лет в обед, крутой и современный. С-125, которому в Ираке было, примерно, столько же, древний как какашки мамонта... Не говоря уже о том, что Ту-22 завалила ОСА(точнее, есть такие мнения), которая, опять же стояла на вооружении армии Ирака в 91г.
Может стоит задуматься над проблемами в консерватории?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Rurouni написал(а):
Сколько из них потери от дружественного огня, а сколько от грузинского? А сколько потерь от грузинского до включения в дело Су-34ПП и Ми-8ППМ, а сколько - после? :-D
Вот видите, читая мои измышлизмы, невольно тоже начали задумываться. У нас проблемы не только с авиацией, но еще и со связью и управлением...
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
Вообще то есть в сети на тот же сайт
http://historykpvo.narod2.ru
отчет "Оценка еффективности стрельбы ЗРК 'Волга' и "Печора' по управляемой бомбе типа 'Уоллай', дата документа 31 августа 1982г. Там указаны ЭПР этих бом (Уолай I и II) в сантиметровом диапазоне соответно 0,08 квм и 0,1 квм.

Итоги отчета что в условиях помех поражение этих бомб невозможно данными комплексами.

П.С. Кстати там указано что в условии отсутствия помех РЛС П-12 обнаруживает их на дальноасти 70-160км, а П-18 90-190км.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Andrew_spb Вообще-то, Буки были модернизированы нашими братьями-славянами-соседями. Не в курсе? Чего тогда спорить лезете?
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.213
Адрес
Германия
Andrew_spb написал(а):
F-117, не провалился, он просто стал не нужен, слишком быстро устарел, как не печально... Развились КР, которые делают ту же работу без риска потерять дорогостоящий самолет и еще более дорогого(в западном понимании конечно) пилота...

Andrew_spb,ну не срастаются у вас обоснования.Вы пишите ,что КР развились,и могут сделать работу за 117го,без риска потерять дорогостоящий самолёт и пилота,а другие утверждают,что 117го заменит 22й,как только научится работать по земле по движущимся целям. От что,дешевле ? Или без пилота уже летает?
Я понимаю,трудно обосновать снятие с вооружения очень эффективного и удачного,относительно нестарого(последний вроде в 1990построили) самолёта .
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Да ладно,он просто ответит,что у нас(или у вас,как смотреть)проблем еще больше.И что интересно -будет прав
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
EUGEN написал(а):
Я понимаю,трудно обосновать снятие с вооружения очень эффективного и удачного,относительно нестарого(последний вроде в 1990построили) самолёта .
Совсем не трудно обосновать.

И это еще не все.

The Pentagon faces more than $450bn in cuts in the next 10 years

The U.S. Air Force will cut about 10,000 airmen and 286 aircraft next year as part of the defense budget cuts envisioned by the Obama administration, Air Force Secretary Michael Donley said Friday.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
alrick

Понятно, что с сокращением военного бюджета приходится выбирать. Но почему "гоблин", а не В-1В?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Tigr написал(а):
alrick

Понятно, что с сокращением военного бюджета приходится выбирать. Но почему "гоблин", а не В-1В?
И этих сократили.

The service did just that in 2002, cutting the B-1B fleet from 92 to 67 planes

И еще дальше

Now it could become a different kind of symbol: the Air Force is thinking of retiring its total 66-plane B-1 fleet to hit budget targets set by Defense Secretary Robert Gates. Top Air Force officials met behind closed doors late last week to determine if permanently grounding the B-1 fleet makes sense.

http://www.time.com/time/nation/article ... z1xnf8IjTF

Какие баталии в конгрессе
http://www.airforcetimes.com/news/2011/ ... rs-071711/

По F-117A тоже сначала хотели часть урезать.

The Air Force's decision to retire a portion of its fleet of Lockheed Martin [LMT] F-117A Nighthawk stealth strike aircraft reflects the service's minimal use of the inventory, according to Air Combat Command (ACC) chief Gen. Hal Hornburg.

http://findarticles.com/p/articles/mi_6 ... n29078775/
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
EUGEN написал(а):
Andrew_spb,ну не срастаются у вас обоснования.Вы пишите ,что КР развились,и могут сделать работу за 117го,без риска потерять дорогостоящий самолёт и пилота,
Проблема в том, что КР, не просто могут делать работу F-117, они могут, делать всю работу, которую делал F-117. Задача этого самолета, в условиях противодействия мощного ПВО, его преодолеть и сбросить бомбы на особо важные объекты. Командные центры, узлы связи и т. д. Это очень узко специализированная машина.
А другие утверждают,что 117го заменит 22й,как только научится работать по земле по движущимся целям. От что,дешевле ? Или без пилота уже летает?
F-22, создавался совсем для другого. После апгрейда он, в том числе, будет способен работать по земле. Т. е. с одной стороны только, а с другой в том числе, причем, не обязательно...
Про то, что мир очень сильно изменился изменилась сам концепция войны и технологии шагнули далеко далеко, устал уже повторять.
Я понимаю,трудно обосновать снятие с вооружения очень эффективного и удачного,относительно нестарого(последний вроде в 1990построили) самолёта .
Я понимаю, гораздо проще объявить устарелым, неудачным, облетающим радары десятой дорогой и на этом успокоиться...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху