F-35 в процессе...

[vitek]

Короче, история F-111 повторяется. "Впихнуть невпихуемое" снова не получилось. На вооружение то его примут и сколько то построят. Вопрос - когда все таки признаются, что программа (в том виде как задумывалась) провалилась?

 

[Tigr]

Вопрос - когда все таки признаются, что программа (в том виде как задумывалась) провалилась?

Ответ: никогда... Ведь по "гоблину" не признались таки.

 

[vitek]

Ну по 117му провала то не было, скорее наоборот. Эффективность получилась очень даже хорошая. Особенно в 91м, концепция полностью подтвердилась.

 

[Tigr]

Ну по 117му провала то не было, скорее наоборот. Эффективность получилась очень даже хорошая. Особенно в 91м, концепция полностью подтвердилась.

Концепция подтвердилась в отношении предполагаемой войны с СССР, а потом стала избыточной в первую очередь из-за отсутствия таких систем ПВО, для преодоления которых нужен тактический ударный самолет-стелс, а во-вторую очередь, из-за высокой эксплуатационной стоимости.

 

[vitek]

Согласен, но провалом 117й все таки не является.

 

[Tigr]

Согласен, но провалом 117й все таки не является.

Ну, как "первая ласточка" стелс-самолетов, вероятно, да - не является.

 

[alrick]

. Вопрос - когда все таки признаются, что программа (в том виде как задумывалась) провалилась?

Буквально вчера написано

For all the hand-wringing and delays, the F-35 fighter is gradually becoming an American success story.

http://www.forbes.com/sites/lorenthomps ... -nicely/2/

 

[Tigr]

alrick

Наглая пропаганда!

 

[DNK]

alrick

Наглая пропаганда!

Это не пропаганда - это американцы. У них все истории "success", даже если облажались по полной. Вьетнам с Кореей у них тоже "героические эпизоды истории"

 

[Andrew_spb]

Действительно героические и, действительно в истории... США, по крайней мере, есть. А вот его оппонента, почему-то нет.......

 

[alrick]

alrick

Наглая пропаганда!

По любому на признания провала программы не похоже.

 

[Supremum]

Andrew_spb
А кто у него оппонент? И собственно почему у него всё должно быть точь в точь как в США?

 

[sivuch]

Действительно героические и, действительно в истории... США, по крайней мере, есть. А вот его оппонента, почему-то нет.......

Как,а куда Вьетнам делся?

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Согласен, но провалом 117й все таки не является.

Возможно,и не является.Но посмотрите -как он применялся.Только ночью и только по заранее выбранным целям.Т.е.,там.где,по каким-то причинам было невозможно использовать КР.Когда КР с неядерной БЧ наклепали побольше,а их система наведения усовершенствовалась,то и необходимость в нем практически исчезла.
И применялся 117-й там,где ПВО,скажем так,была не слишком современной.Как специально, сейчас выложили список техники ПВО,поставленной инозаказчикам во времена СССР.Список не полный,но и по нему можно составить представление.Так вот,и в Ирак и в Югославию,наиболее современная техника ПВО не поставлялась

 

[Andrew_spb]

Andrew_spb
А кто у него оппонент?

Уже 21 год никто. И, это хорошо.

И собственно почему у него всё должно быть точь в точь как в США?

Даже, близко не было похоже. Плохо закончилось. Как выразился, наш бессменный лидер и отец нации, гуманитарной катастрофой...
Ладно, не буду оффтопить. Хотя, тема сложная и интересная...

 

[Breeze]

Согласен, но провалом 117й все таки не является.

Возможно,и не является.Но посмотрите -как он применялся. Только ночью и только по заранее выбранным целям. Т.е.,там. где,по каким-то причинам было невозможно использовать КР.

- Это вздор! И от Вас это мне невероятно странно слышать, просто не ожидал! Во-первых: в ту, до GPS-ную пору точность КР была намного меньше, чем точность бомб с лазерным наведением, бросаемых с F-117, во-вторых, стоимость КР как минимум в 10 раз была больше, чем бомбы с лазерным наведением.

Когда КР с неядерной БЧ наклепали побольше,а их система наведения усовершенствовалась,то и необходимость в нем практически исчезла.

- Как бы не так, "практически исчезла"! А военный бюджет - он "неограниченно увеличился"?! КР стали стоить ещё в полтора-два раза дороже, а JDAM'ы стали стоить в пять раз дешевле! Поэтому и F-35 отлично оснащён для работы по наземным целям с 907-кг бомбами, и F-22 модифицируют для работы по наземным целям, "это ж-ж неспроста!"

И применялся 117-й там,где ПВО, скажем так, была не слишком современной.

- Ещё одна нелепость: F-117 применялся именно там, где ПВО была максимально сильной и опасной.

 

[sivuch]

[q- Ещё одна нелепость: F-117 применялся именно там, где ПВО была максимально сильной и опасной.

Как,неужели над Москвой?

 

[Andrew_spb]

Как,а куда Вьетнам делся?

Да стоит вроде. В прошлом году был там...

Но посмотрите -как он применялся.Только ночью и только по заранее выбранным целям.Т.е.,там.где,по каким-то причинам было невозможно использовать КР.

Так это концепция его применения. Ночью, по заранее выбранным важным целям.
В обход зон ПВО и т. д.
И вообще, ваши пассажи про коварных янки, хитро облетающих радары и применяющих помехи, вызывают, скажем так, недоумение. Грамотно спланировать маршрут удара, выбрать время, создать перевес сил и т. д. Это, как ни странно, называется умением воевать
Вы на основании того, что американцы умеют воевать и планировать войны так, что бы нести минимальные потери, пытаетесь доказать, провальность F-117
:think:

 

[Rand0m]

Как,неужели над Москвой?

:aplodir:

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Так это концепция его применения. Ночью, по заранее выбранным важным целям.
В обход зон ПВО и т. д.
Грамотно спланировать маршрут удара, выбрать время, создать перевес сил и т. д. Это, как ни странно, называется умением воевать

Ночью, по заранее выбранным целям да еще в ОБХОД ЗОН ПВО во время ВМВ и У-2 успешно работали

Вы на основании того, что американцы умеют воевать и планировать войны так, что бы нести минимальные потери, пытаетесь доказать, провальность F-117 :think:

А вы подумайте сами если бы Ф-117 успешно все это делал днем не обходя ПВО зоны, находя цели самостоятельно и незаметно наносил бы по ним удары списали бы его?

 

[Rurouni]

- Ещё одна нелепость: F-117 применялся именно там, где ПВО была максимально сильной и опасной.

Ночью, по заранее выбранным важным целям.
В обход зон ПВО и т. д.

Сколько людей, столько и мнений

 

[sivuch]

- Это вздор! И от Вас это мне невероятно странно слышать, просто не ожидал! Во-первых: в ту, до GPS-ную пору точность КР была намного меньше, чем точность бомб с лазерным наведением, бросаемых с F-117, во-вторых, стоимость КР как минимум в 10 раз была больше, чем бомбы с лазерным наведением.

Когда КР с неядерной БЧ наклепали побольше,а их система наведения усовершенствовалась,то и необходимость в нем практически исчезла.

- Как бы не так, "практически исчезла"! А военный бюджет - он "неограниченно увеличился"?! КР стали стоить ещё в полтора-два раза дороже, а JDAM'ы стали стоить в пять раз дешевле! Поэтому и F-35 отлично оснащён для работы по наземным целям с 907-кг бомбами, и F-22 модифицируют для работы по наземным целям, "это ж-ж неспроста!"

И применялся 117-й там,где ПВО, скажем так, была не слишком современной.

- Ещё одна нелепость: F-117 применялся именно там, где ПВО была максимально сильной и опасной.

Может,и менее точной,но не на порядки:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 9c_d.shtml
В систему управления и наведения стратегических КР с обычной боевой частью BGM-109C и D включена электронно-оптическая корреляционная подсистема DSMAC , которая позволяет существенно повысить точность стрельбы (КВО - до 10м). В ней используются цифровые картины предварительно отснятых районов местности по маршруту полета КР .
Кроме того,КР были всепогодными,пусть ценой снижения точности,а Гоблин -хренушки.
Поэтому использование КР от конфликта к конфликту все возрастало,даже несмотря на увеличение цены КР.
И необходимость исчезла не в малозаметных самолетах вообще,а именно в узкоспециализированной платформе с довольно ограниченными возможностями.И если на тот период сотворить большее было невозможно,то,м.б.,стоило ограничиться разработкой и опытной эксплуатацией пары-тройки машин.А съэкономленные деньги пустить на скорейшую разработку и производство тех же КР,Лантирнов,которых очень не хватало, ракет Амраам и контейнеров AN/ASQ-165,которые не успели к конфликту и т.д.
Еще раз -среди советских клиентов ни ПВО Ирака,ни,тем более,Югославии самыми сильными не были.Им это просто не требовалось(пока не попали под демократизацию).Я не говорю о ПВО СССР,но даже ПВО Сирии,после вздрючки 82 года была намного сильнее.