F-35 в процессе...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
diver написал(а):
Итак: звено F-16 при поддержке одного EA-6B и одного E-2C против звена F-22, которые совсем без поддержки, - кто победит?
Ну мы знаем количество ЛА с обоих сторон, а остальное?
- задача тех и других, вооружение (какое, сколько), расстояние, с ПТБ-без и т.д. и т.п.
Это даже если все остальное просто не учитывать.
А то какая-то бессмысленная ситуация нарисована...

Кстати вам вопрос - а на какой дальности УРВВ F-22 захватят цель (F-16)?
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
diver написал(а):
Но погода и для тех, и других одинакова.
Вы упрощаете ситуацию до бессмысленности.
diver написал(а):
Не надо крутить-финтить, простая задачка, простой расклад, - решайте (а деньги пусть экономисты считают).
Где это Вы увидели крутить-финтить? Вы понимаете, что для ведения боевых действий нужны ресурсы? И если у Вас их не будет - то будь у Вас хоть самое технологичное оружие, Вы проиграете. А Ф-22 эти ресурсы жрет как свинья помои. Цифры же четко говорят, что когда Ф-22 сделают 60 вылетов - шестьдесят - Ф-16 за те же деньги сделают 1728 вылетов!!!! О чем еще говорить? О чем???! Вы понимате, что Ф-22 банально не хватит для решения задач? Даже если Ф-22 такая вундерфавля в воздухе, то что будет, если для достижения победы нужно делать 61 вылет в сутки? Это означает, что одна цель не будет поражена. Тупо некому будет ее поразить, так как вундервафля в среднем делает 0,7 вылета в сутки и все уже сегодня полетали. А в этом время наземные части противника могут перейти в наступление. И осталась US ARMY без воздушного прикрытия. Так как вундервафля безмерно дорогая и их немного.
diver написал(а):
F-16 не могут постоянно обеспечивать себе одновременный десятикратный перевес на поле боя.
С чего это не могут? Откуда Вы это взяли? Как раз за счет дешевизны и могут!
diver написал(а):
С 2005 года уже множество всяких-разных прошло. Если Вы полагаете, что там специально создают для F-22 тепличные условия - с Вами не о чем говорить.
Да ради Бога, можете не разговаривать. Просто Вы явно не сталкивались с ВПК. А меня в свое время специально учили как работать с рекламациями на брак в изделии. И как работать с промышленниками, хитрости рассказывали, чтобы промышленники тебя в дураках не оставили. Вы идеализируете картину. Запросто ВПК вкупе с генералами могут создавать тепличные условия, запросто.
diver написал(а):
Вы же радиоинженер по РЛС? Кому же знать, как не Вам?
Вы шутите? Вы приедьте на СТО, когда масло менять будете и спросите у механика - кто кого обгонит - Toyota GT86 или Toyota Supra. А когда начнет задавать он Вам вопросы уточняющие - скажите ему, чтобы не финтил и отвечал на вопрос, ведь он же механик и должен знать!
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
А если у врага будут самолеты современного поколения, типа Су-35 то что вы тоже предложите пустить против них в расход F-16 так как дешевле, ну и пилотов во сколько оцените? Так как их немало поляжет. Или лучше послать современные истребители которые выбьют всех врагов, а потом для патрулирования можно использовать старые проверенные рабочие лошадки.
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
Rand0m написал(а):
zeke35 написал(а):
Машинка сырая еще, конечно, но небезнадёжная. :-D
А кто пишет, что она безнадежная? Это плод вашей фантазии :)
Так будет с Вашей стороны что-то насчет количества планируемых к закупке F-35 или так и оставим 3k :-D

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Увидел у англоязычных такие вот данные по закупаемым сейчас F-35

F-35A (FY2013)

Unit Recurring Flyaway: $118,143,842
Flyaway Unit Cost: $159,891,789
Gross Weapons Systems Cost: $181,462,052

Никто не в курсе, что именно входит в состав каждой из цен?
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Bizon написал(а):
А если у врага будут самолеты современного поколения, типа Су-35 то что вы тоже предложите пустить против них в расход F-16 так как дешевле, ну и пилотов во сколько оцените? Так как их немало поляжет. Или лучше послать современные истребители которые выбьют всех врагов, а потом для патрулирования можно использовать старые проверенные рабочие лошадки.
А Вы предлагаете сделать 3 уберсамолета вместо 30 обычных и ими всех разогнать? Королевский тигр, при всех его достоинствах не смог переломить ход войны. Нужно разрабатывать более адекватное оружие, вот и все.
zeke35 написал(а):
Unit Recurring Flyaway: $118,143,842
Flyaway Unit Cost: $159,891,789
Gross Weapons Systems Cost: $181,462,052
Unit Recurring Flyaway - стоимость частей самолета, общих для всех модификаций (планер, двигатель и т.д.)
Flyaway Unit Cost - собственно стоимость конкретной модификации, то, что обычно и понимается под ценой обычными людьми.
Gross Weapons Systems Cost - стоимость вместе с обслуживанием, именно эта стоимость и определяет реальную цену с точки зрения профессионала
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
Tigr написал(а):
Ящерика запиливали как средство превосходства над перспективными советскими истребителями, но СССР кончился и теперь янки нуждаются в самолете типа Супер Хорнета. Да и нам такой бы не помешал взамен всех остальных.
да у них есть супер хорнетов и не мало... програма была куда куда амбициозней. ударник - чудо...
посмотрим. я вам (если память не изневеряет) сказал, что 35ка мне безразлична - слишком рационален он... но сам по себе - путь к совершенно нового поколение боевой авиации..
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
drug написал(а):
Снятие Ф-117 с вооружения это четкое доказательство, что они не оправдали своих надежд. MRJING писал(а):
ох оправдали они и вполне!!!!! сколько жизней сберегли....
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
rosen написал(а):
ох оправдали они и вполне!!!!! сколько жизней сберегли....
А действительно сколько? Может все таки топоры большую роль в подавлении ПВО сыграли?
Ирак потерял 51 ЛА, из них 39 в воздушных боях. Военно-воздушные силы США потеряли в боевых действиях 32 ЛА. Ещё четыре ЛА потеряли ВМС.
В ночь с 16-го на 17-ое января 1991 года, через сутки после истечения срока ультиматума ООН о выводе иракских войск с территории аннексированного 2 августа 1990 г. Кувейта, американские стратегические бомбардировщики и военные корабли нанесли удар крылатыми ракетами по военным объектам Ирака. Еще до подлета первых 50-ти крылатых ракет до целей группа армейских вертолетов внезапно на малой высоте атаковала и вывела из строя две главных иракских РЛС.
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
drug написал(а):
Unit Recurring Flyaway - стоимость частей самолета, общих для всех модификаций (планер, двигатель и т.д.)
Flyaway Unit Cost - собственно стоимость конкретной модификации, то, что обычно и понимается под ценой обычными людьми.
Gross Weapons Systems Cost - стоимость вместе с обслуживанием, именно эта стоимость и определяет реальную цену с точки зрения профессионала
Отлично! Спасибо большое. А можете уточнить, обслуживание учитывается на весь жизненный цикл или на какой-то период?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
А учитывается тут маленький факт, что у США военный бюджет в 6 раз выше ,чем у ближайшего конкурента КНР?
И тем самым зарашить числом не удастся.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
MRJING написал(а):
А учитывается тут маленький факт, что у США военный бюджет в 6 раз выше ,чем у ближайшего конкурента КНР?
И тем самым зарашить числом не удастся.
Интересно что будет в мире если США стянут ВВС в одну точку...
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
59 штук произвели из етого ударника, а весь мир удивлен от его влияние в ходе боевых действий.... ну пусть когда нибудь и F 35 покажет такое сопостовимое влияние в ходе свое боевое применение....
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Надоело уже, вечные нападки эти, он спас те жизни, которые не спасли Су-24, Су-25 и Ту-22М, которые скоростнее, маневреннее и несут в разы большую ПН, однако за 8 дней войны потеряли жизни 5 пилотов.
У натхока за всю историю одна боевая потеря и то летчик спасся. И тут начинают после этого выть какое F117 УГ, сняли рано и тп, стелс говно и тп, а зачем тогда ПАКФА, ПАКДА, новым эсминцам/фрегатам/корветам/МПК стелс? Ведь технология то была уткой и не оправдала себя? Ах да, F117 списали рано, прикиньте, МиГ-27 тоже списали рано вне зависимости от выработки ресурса - УГ значит. Бесит уже этот подсчет денежек США что им дорого а что нет, по крайней мере ПАК ФА идет по пути "неудачных и безумно ненужно-дорогих" YF22/YF23 а не наоборот...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
дончанин
А им и не нужно.
Ближайшая страна с которой они могут полноценно смахнутся , имеет военный бюджет почти в 100 раз меньший.
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
pasha229
Воюют не самолеты, воюют люди. И если бы не наше головотяпство, то мы бы обошлись без воздушных потерь. Американцы головотяпством не страдали, и потери понесли минимальные.
А как платформа - 117 плох. Сложный в управлении, низкоскоростной, имеющий малую ПН. Но даже с такой можно воевать, если знаешь как и хорошо готовишься.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
pasha229 написал(а):
И тут начинают после этого выть какое F117 УГ, сняли рано и тп, стелс говно и тп, а зачем тогда ПАКФА, ПАКДА, новым эсминцам/фрегатам/корветам/МПК стелс?
Freefall2.jpg

post-728-1201510942.jpg

241109_t50_01.jpg

Разницу сами увидите? Стелс он тоже разный бывает

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

MRJING написал(а):
дончанин
А им и не нужно.
Ближайшая страна с которой они могут полноценно смахнутся , имеет военный бюджет почти в 100 раз меньший.
Те страны которые могут полноценно, могут от США пролив имени Сталина оставить, без всяких ВВС
%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0.gif
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Anduriel написал(а):
Воюют не самолеты, воюют люди
Оооо уже люди воюют, дада коли могло быть, а если то то, а если то это. Я представляю что было бы с Су-25 если б он неделями летал по одному и тому же маршруту вблизи С-125. Не смешно уже. F-117 плох, однако за всю историю в боевых условиях ни один летчик не погиб.
дончанин написал(а):
Разницу сами увидите? Стелс он тоже разный бывает
Дада, бывает этот стелс и тот стелс, у них не той системы стелс, их стелс говно и обнаруживается всем, а вот этот стелс вундервафля и невидим :grin: Это даже не смешно. :Shok:
Однако не ответили на вопрос, почему Россия строит все новые виды техники со стелс технологией, ведь она ж ущербна, на примере F-22/F-35/F117/B-2, которые тут помоями поливают. Зачем? Ведь ущербно ж...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху