F-35 в процессе...

[Kaa]

alrick мусор позволяют отсеять алгоритмы постпроцессинга (то, что вы упомянули).
Но для этого нужны очень быстродействующие процессоры (что-то типа NVidia CUDA).
Разумеется, если вы хотите получать и наблюдать изображение в real-time.

 

[alrick]

alrick мусор позволяют отсеять алгоритмы постпроцессинга (то, что вы упомянули).

Совсем не тот мусор.
Постпроцессор не может отличить биты когда они для него все одинаковые.
Другое дело сравнивая два бита с двух диапазонов.

Новые сенсоры выиграли в тендере.

 

[Kaa]

alrick чем выше чувствительность, тем больше цифровой шум.
Вы можете легко это проверить, выставив ISO 3200 и выше на последних моделях цифровых аппаратов и сделав пару серий фотографий в полной темноте.
Потом увеличьте и увидите множество точек. Это и есть цифровой шум.
Постобработка в таком случае только одна - замыливание (сглаживание пикселей). Других, более эффективных алгоритмов удаления шума пока не придумали.

Если вы думаете, что в матрицах EO другая картина, вы ошибаетесь.

 

[Barbudos]

alrick чем выше чувствительность, тем больше цифровой шум.
Вы можете легко это проверить, выставив ISO 3200 и выше на последних моделях цифровых аппаратов и сделав пару серий фотографий в полной темноте.
Потом увеличьте и увидите множество точек. Это и есть цифровой шум.

Имея некоторый опыт в фотографии, предлагаю следующий эксперимент:
Берете цифровой фотик, какой не жалко и засовываете на час в морозилку (вынув аккумулятор, ессно). После проделываете указанную вами процедуру.
Ну и где цифровой шум? Есть, конечно, но на порядок меньше. У некоторых марок -вообще НЕТ! Это при -18 град.
А если матрицу ж. азотом охладить, или хотя бы углекислотой, ISO можно поднять до десятков тысяч. Что, собственно, и делают.

 

[alrick]

alrick чем выше чувствительность, тем больше цифровой шум.
Вы можете легко это проверить, выставив ISO 3200 и выше на последних моделях цифровых аппаратов и сделав пару серий фотографий в полной темноте.
Потом увеличьте и увидите множество точек. Это и есть цифровой шум.

Верно. Вот и снимают ту же точку в ISO 3200 и ISO 200 (условно) и сравнивают!

Мусор все равно есть - но намного меньше, уже в допустимых пределах.

Постобработка в таком случае только одна - замыливание (сглаживание пикселей). Других, более эффективных алгоритмов удаления шума пока не придумали.

Зачем? Им ведь не надо чтобы "красиво смотрелось" при печати.
Нет задачи прочитать название ракеты и "Made in China"

Им достаточно знать там что-то ЛЕТАЕТ и отследить перемещение этой точки.
Небо не земля, там кроме самолета, ракет, дирижаблей и нет ничего.


http://ftp.rta.nato.int/public//PubFull ... 061-29.pdf

 

[Kaa]

Ну и где цифровой шум? Есть, конечно, но на порядок меньше. У некоторых марок -вообще НЕТ! Это при -18 град.
А если матрицу ж. азотом охладить, или хотя бы углекислотой, ISO можно поднять до десятков тысяч. Что, собственно, и делают.

К вашему сведению уважаемый. Новый Nikon D7000. 16 Мп сенсор с динамическим диапазоном ISO 100-6400 (макс ISO до 25600. Без всякого охлаждения
Вы постоянно путаете теплое с мягким. ИК матрицы эээ того, малость другой конструкции. Но шум цифровой в ИК диапазоне имеет примерно ту же природу. Повторяю, чем выше чувствительность, тем выше вероятность шума. Тоже самое в радиоэлектронике (см. отношение сигнал/шум).

Barbudos, учиться, учиться и еще раз учиться. Полезно иногда!
http://www.schoolphotography.ru/digital ... dex3-9.htm

Чувствительность, динамический диапазон и тепловой шум

Чувствительность ЭОП является интегральной характеристикой и зависит от чувствительности каждого пиксела. Чувствительность пиксела в абстрактном понимании аналогична КПД (коэффициенту полезного действия), то есть представляет собой некое дробное соотношение. Знаменателем этого соотношения будет общее количество фотонов, попавших на светочувствительную область пиксела, а числителем — объем электронов, сгенерированных фотоэлементом матрицы и попавших в потенциальную яму. Таким образом, чем выше этот воображаемый КПД, тем выше чувствительность матрицы. Однако для получения качественного кадра должно выполняться еще одно условие.
Чтобы сенсор мог работать и в сумерках, и на ярком солнце, от каждого пиксела требуется довольно «емкая» потенциальная яма. Эта яма, с одной стороны, должна «удержать» минимальное количество электронов при слабой освещенности, а с другой -вместить большой заряд, получаемый при попадании на сенсор мощного светового потока. Следует помнить также, что кадр может содержать как ярко освещенные участки, так и глубокие тени, и желательно, чтобы все их оттенки отображались на сформированном сенсором изображении.
Способность накапливать электроны именуется предельным уровнем заряда (quantum efficiency), именно от этой характеристики зависит динамический диапазон сенсора.
ПРИМЕЧАНИЕ
Динамический диапазон — способность ЭОП отличать самые темные оттенки от самых светлых. Зависит от предельного уровня заряда, накапливаемого элементом ЭОП. Чем шире динамический диапазон, тем большее количество оттенков будет присутствовать на снимке.
В некоторых случаях того минимального заряда, который удержала яма, все-таки недостаточно для дальнейшей обработки. И тут в ход идет увеличение чувствительности.
В отличие от светочувствительности фотопленки, которая не может изменяться от кадра к кадру, чувствительность цифровой камеры может настраиваться индивидуально для каждого кадра. Делается это путем простого усиления сигнала на выходе с матрицы, такая процедура чем-то сродни повороту регулятора громкости радиоприемника.
Увеличение чувствительности позволяет получить нормальную экспозицию кадра в тех случаях, когда один либо другой экспо-параметр (а порой и оба) не может быть больше или меньше определенного значения. Наиболее распространенный пример — необходимость иметь большую глубины резкости (малую диафрагму) при съемке движущихся объектов («короткая» выдержка). Тем не менее применение высокой чувствительности имеет оборотные стороны.
В обычной фотографии светочувствительные пленки обладают повышенной зернистостью. В цифровой фотографии присутствует другой неприятный эффект — раскиданные по всему кадру пикселы разного цвета. Виной тому тепловой шум.
Под этим названием подразумевают паразитные заряды, которые при закрытом затворе хаотическим образом скапливаются в элементах матрицы под воздействием эффекта термогенерации электронов. При считывании сигнала они добавляются к заряду пиксела, искажая его истинное значение. Именно они являются причиной точек посторонних цветов, раскиданных по кадру.
При увеличении чувствительности, то есть усилении сигнала, идущего с матрицы, их количество значительно растет. Следуя аналогии с радиоприемником — чем выше громкость, тем сильнее шум от помех.
Кроме того, тепловой шум возрастает при больших выдержках -чем больше время экспонирования, тем больше «тепловых» электронов успевает «набиться» в потенциальную яму.
Таким образом, пользователь может испортить кадр двумя способами — либо увеличить чувствительность, либо выбрать «длинную» выдержку. Справедливости ради стоит сказать, что большое время экспонирования все-таки меньше искажает кадр, чем манипуляции с чувствительностью.
В любом случае с тепловым шумом надо бороться. И чтобы минимизировать это вредное влияние, применяется ряд мер.
Иногда проблему решают «в лоб». Чтобы уменьшить влияние термоэлектрических эффектов, используют различные схемы теплоотвода. В частности, иногда в качестве теплообменника используется металлический корпус камеры, в студийной фототехнике работают более сложные схемы. Однако этот подход не применим к любительским камерам, ограниченным по весу и габаритам.
Для определения усредненного значения теплового шума используются «черные»- пикселы —- столбцы и строки на краях матрицы, покрытые черным светофильтром. Усредненное значение заряда, снятого с «черных» пикселов, называется уровнем черного цвета. Разумеется, что при разных условиях эксплуатации (температура окружающей среды и самой камеры, ток аккумуляторов и т. д.) уровень черного цвета будет разным. Если брать его значение за «нулевую отметку», то можно определить истинный заряд «рабочих» пикселов.
Однако проблема в том, что в каждом пикселе по-разному протекают процессы термогенерации, поэтому «черные» пикселы панацеей не стали.
Для решения проблемы фотографы стали применять «народное средство» — съемку кадра при закрытом крышкой объективе. В этом случае пользователь получает на черном фоне «маску», которую можно использовать для «вычитания» теплового шума из изображения. Данный способ зарекомендовал себя настолько хорошо, что используется в качестве штатной системы шумоподавления в некоторых новых моделях любительских камер. При включении режима подавления шумов методом «темного кадра» (dark frame) камера сначала фотографирует кадр, а затем при закрытом затворе снимает «маску» с матрицы при тех же значениях чувствительности и выдержки. Конечно же, данный метод неприемлем для непрерывной съемки, однако незаменим для фотографирования при слабой освещенности.

ИК матрицы действительно охлаждают, но это в ТЕПЛОВИЗОРАХ. Есть и неохлаждаемые ЕОП, называются микроболометр . В случае же с EO DAS там другой принцип, мы его обсуждали выше. Не путайте пожалуйста эти две технологии. Одна дает одно-двухспектральное изображение, вторая мультиспектральное (цветное).

Повторюсь:

Объектив создает изображение на фотокатоде, из которого, как и в случае ФЭУ, выбиваются электроны. Далее они разгоняются высоким напряжением (10–20 кВ), фокусируются электронной оптикой (электромагнитным полем специально подобранной конфигурации) и попадают на специальную матрицу, которое преобразует в изображение на экране дисплея.

В тепловизоре обычно идет сразу матрица (иногда для увеличения ставят объектив). Например. http://www.teplovisor.com/thermovisor/view_system.html

Все на сегодня ликбез закончен, мозг хочет отдыха. Всем не болеть.

 

[alrick]

Для решения проблемы фотографы стали применять «народное средство» — съемку кадра при закрытом крышкой объективе. В этом случае пользователь получает на черном фоне «маску», которую можно использовать для «вычитания» теплового шума из изображения. Данный способ зарекомендовал себя настолько хорошо, что используется в качестве штатной системы шумоподавления в некоторых новых моделях любительских камер.

Установка крышечки на объектив повысить заметность Ф35

 

[v32]

... и пока тут спорят в Америке делают ту самую EO DAS

 

[Barbudos]

К вашему сведению уважаемый. Новый Nikon D7000. 16 Мп сенсор с динамическим диапазоном ISO 100-6400 (макс ISO до 25600. Без всякого охлаждения

Ну. Именно я об этом и говорю. Чувствительность неуклонно растет. Охладите -получите 256 тыс.

Barbudos, учиться, учиться и еще раз учиться. Полезно иногда!

В данном случае, вы не сказали ничего, с чем бы я не был согласен. Так что насчет учиться -опять не к месту. :?

.. и пока тут спорят в Америке делают ту самую EO DAS

Они-то сделают, не волнуемся по этому поводу. "Глаз Бога" будет у них! :good:

 

[vladimir-57]

Они-то сделают, не волнуемся по этому поводу. "Глаз Бога" будет у них! :good:

В кунсткамере. :grin:
Вообще эта цифра дана как и для всего сшасовского, при определённых не выполнимых условиях, а в реальных условиях делите на 10 и получите правильный ответ.

 

[Barbudos]

а в реальных условиях делите на 10 и получите правильный ответ.

А у нас и на 10 делить нечего, кроме ноля....

 

[Kaa]

... и пока тут спорят в Америке делают ту самую EO DAS

У нас тоже много чего делают, только если вы не в курсе, это не означает обратного.
Ссылку на телескоп TETSIS я вам уже приводил. Полазайте по сайту ФИАНа, много чего интересного найдете.

 

[marinel]

Они-то сделают, не волнуемся по этому поводу. "Глаз Бога" будет у них! :good:

Главное название попонтовее выбрать, а то, что хар-ки ради рекламы завышены, так это ничего, бизнес все-таки бизнес.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

А у нас и на 10 делить нечего, кроме ноля....

А доказать? Т.е. если вы не знаете, значит этого нету?

 

[Rob]

... и пока тут спорят в Америке делают ту самую EO DAS

Да нет, пока Камрады обсуждают через какую "мыльницу" лучше видно кольца Сатурна, а через какую можно отличить факел вышки нефтепромысла от факела ракеты, в Америке делают Ф-35, только с регрессом, такими темпами скоро не на что эту систему ставить будет....
http://www.rian.ru/analytics/20101112/295561930.html

 

[Atass]

США пообещали Израилю истребители в обмен на поселения

Власти США пообещали бесплатно поставить Израилю 20 истребителей Lockheed Martin F-35 Lightning II в обмен на 90-дневный мораторий на строительство поселений на Западном берегу реки Иордан, пишет газета The Jerusalem Post. Помимо самолетов, США предложили государству поддержку на международной политической арене, а также отказ от дальнейших просьб продлевать такой мораторий.

Как отмечает газета, предложение о поставке бесплатных истребителей F-35 Израиль получает от США уже второй раз. Впервые подобное предложение было сделано в сентябре 2010 года, когда еще действовал десятимесячный мораторий на строительство поселений. США рассчитывали, что Израиль продлит мораторий, согласившись принять самолеты общей стоимостью три миллиарда долларов. Тогда правительство Израиля отказалось от бесплатных самолетов.

http://www.lenta.ru/news/2010/11/15/f35/

 

[mike1977]

ласти США пообещали бесплатно поставить Израилю 20 истребителей Lockheed Martin F-35 Lightning II в обмен на 90-дневный мораторий на строительство поселений на Западном берегу реки Иордан, пишет газета The Jerusalem Post. Помимо самолетов, США предложили государству поддержку на международной политической арене, а также отказ от дальнейших просьб продлевать такой мораторий.

Как отмечает газета, предложение о поставке бесплатных истребителей F-35 Израиль получает от США уже второй раз. Впервые подобное предложение было сделано в сентябре 2010 года, когда еще действовал десятимесячный мораторий на строительство поселений. США рассчитывали, что Израиль продлит мораторий, согласившись принять самолеты общей стоимостью три миллиарда долларов. Тогда правительство Израиля отказалось от бесплатных самолетов.

http://www.lenta.ru/news/2010/11/15/f35/

Не вот интересна логика, сейчас рассматривается вопрос в конгрессе о радикальном сокращении расходов на покупку f35 ( ну в этом и раньше никто не сомневался, так как такой "хороший "самолет лучше покупать как можно в меньших количествах) , при этом Израилю за какую-то мелкую поблажку( всего -то 90 дневный мораторий, с учетом того что ООН запретило им там вообще строить поселения, хотя это же ИЗРАИЛЬ, им на ООН плевать, это Иран только можно терроризировать непонятно за что) дарят 20 самолетов за сумашедшие деньги, это вообще как ? нагнем свои ВВС, зато поддержим чужие, я понимаю израильское лобби и т.д., но как к этому отнесется та же американская армия, а больше всего пострадает морская пехота, которая будет с боязнью летать на старых разваливающихся хариерах зная что их самолеты бесплатно ушли в израиль? У них что , там такой же бардак и коррупция как и у нас?

 

[v32]

бесплатно поставить Израилю 20 истребителей Lockheed Martin F-35 Lightning II

Это плюсом к еще 20 F-35, на которые уже есть контракт? Да за такую цену можно и мораторий ввести, временно

 

[Atass]

Да за такую цену можно и мораторий ввести, временно

За каждые 90 дней моратория по 20 F-35 - славный бизнес!
Ай да евреи! Ай да молодцы! Всегда нагнут мир ради своей пользы....

У них что , там такой же бардак и коррупция как и у нас?

Это просто две руки одного тела... Вы когда печатки в мороз одеваете, правда на две руки?
Не сразу на обе, а на которая больше замерзла, например, сначала...
Так и здесь, сначала куда нужнее, а потом куда надо... :OK-)

 

[mike1977]

Несомненно, эти самолеты будут построены. Но не все, не сразу и за куда большие деньги, чем было обещано. Очередные же проблемы с реализацией только усиливают сомнение в экспортном потенциале новой машины.

В заокеанскую прессу просочилась информация из Министерства обороны США об очередных сложностях в продвижении программы Joint Strike Fighter (JSF) - проекта второго американского истребителя пятого поколения. С каждой новой вестью о задержках и росте расходов экспертное сообщество все скептичнее настроено в отношении будущего самолета. 10 ноября комиссия Белого дома по сокращению бюджетного дефицита опубликовала свои рекомендации, касающиеся финансирования оборонных программ, в частности и JSF. Эти предложения насыщены конкретикой, которая вполне тянет на громкую сенсацию.

Во-первых, члены комиссии просто и безыскусно посоветовали закрыть все работы по самой «разрекламированной» версии «Молнии» - F-35B с укороченным взлетом и посадкой. Тем самым не только признается фактический провал амбициознейшего направления в проектировании летательных аппаратов (это болезненный, но скорее академический вопрос), но и оставлен без современных средств авиаподдержки Корпус морской пехоты США. Во-вторых, в выводах комиссии содержится предложение «до 2015 года вдвое сократить закупки истребителя F-35 версий A и C».Но все эти тонкости поблекнут перед другой проблемой - с нее мы начали разговор. Подобные сокращения опасно повысят удельную стоимость новых самолетов, что в совокупности с увеличением сроков ввода машины в эксплуатацию существенно скажется на сговорчивости международных партнеров США, изготовившихся было к закупкам «недорогого» истребителя пятого поколения, каковой «вот-вот» уже будет готов. Тем самым Пентагон загнал себя в порочный круг, любые осмысленные меры по выходу из которого увеличивают расходы и понижают жизнеспособность программы JSF.

С точки зрения экспорта вооружений, ситуация складывается как нельзя лучше для России. Программа ПАК ФА, отстающая от американских разработок в области создания истребителей пятого поколения по всем временным показателям, продвигается размеренно и спокойно. Вывозной потенциал машины уже заявлен: Индия сообщила, что готова закупить до 250 единиц экспортной версии самолетов на платформе Т-50. Эти цифры выглядят довольно фантастично, но здесь важны не количественные показатели, а качественное «послание»: Россия подает всему остальному миру сигнал о том, что ее новые самолеты будут поставляться за рубеж.

Морские пехотинцы в нынешних условиях уже не могут, по словам их командования, эффективно использовать самолеты с вертикальным взлетом AV-8B Harrier II, которые и должны были заменить F-35B.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Исходя из вышесказанного , может США вовсе и не дарят истребители Израилю, а действуют как в телемагазине с дешевой продукцией которую пытаются всучить за большие деньги, купи один истребитель - второй получишь бесплатно :grin: :grin: :grin: Тем болле цена уже во сколько раз поднялась по сравнению с изначально заявленной? в 3,4 раза и скоро коробка с крыльями , зато с навороченным компом с красивой синей подсветкой и мигающими разноцаетными лампочками ,дешевая замена ф22, превысит стоимость(вдумайтесь) двухмоторного сверхманевренного истребителя настоящего 5-го поколения, который разрабатывался действительно с нуля. Вот люди пилить умеют, другим у них еще учиться и учиться

 

[Breeze]

Да за такую цену можно и мораторий ввести, временно

За каждые 90 дней моратория по 20 F-35 - славный бизнес!
Ай да евреи! Ай да молодцы! Всегда нагнут мир ради своей пользы....

- Шире надо смотреть на Ближний Восток, господа! Как только Израиль что-то приобретает или готовится приобрести, его соседи тут же хотят немедленно приобрести чего-то ещё, да в тройном размере! Естественно, платя при этом деньги продавцу:
http://armstrade.org/includes/periodics ... tail.shtml
ВВС Саудовской Аравии получат 84 новых истребителя F-15SA
ЦАМТО, 21 октября. Агентство по оборонному сотрудничеству и безопасности (DSCA) МО США уведомило Конгресс о планируемой продаже Саудовской Аравии в рамках программы «Иностранные военные продажи» 84 истребителей F-15SA. Полная стоимость соглашения может составить 29,432 млрд дол.

Так что, кто полагает, что США занимаясь "благотворительностью" в отношение Израиля действуют себе в ущерб, или просто "прогнулись под израильское лобби", несколько поверхностно смотрят на вопрос... Глыбже надо смотреть и ширше!