F-35 в процессе...

[anderman]

Меня не покидает ощущение,что это штурмовик.

Поясните.

 

[vladimir-57]

Меня не покидает ощущение,что это штурмовик.

Да вообще-то штурмовик должен быть бронирован, как су-25, чтоб мог при низком полёте выжить. А это попил бабла.

 

[Урус]

[/code]

 

[anderman]

[/code]

Ну, сравнивать его с Ф-35 несколько не корректно, вы не находите?

 

[Урус]

Добавлено спустя 2 минуты:

Высокая посадка пилота,даже фонарь кабины чем то неуловимо похож.
Два воздухозаборника для двигателя. Одного.
Легкая "раздутость".
Мне лично напоминает.

 

[anderman]

Высокая посадка пилота,даже фонарь кабины чем то неуловимо похож.
Два воздухозаборника для двигателя. Одного.
Легкая "раздутость".
Мне лично напоминает.

Ну, если чисто внешне... :think: Некоторое сходство есть. Но различий больше.

 

[Урус]

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Ну штурмовик. ! Ну вот чисто визуально. Не боец он с истребителем.Не боец.Он по земле сделан. И к бабке не ходи.

 

[anderman]

Ну штурмовик. ! Ну вот чисто визуально. Не боец он с истребителем.Не боец.Он по земле сделан. И к бабке не ходи

Состав БРЭО и расположение оружия во внутренних отсеках говорят об обратном.

 

[ГЕРКОН32]

Это уже проблема планировщиков, что навязали конкурс где требовалось максимальное совмещение 3 разных самолётов. Идея хорошая, но включение STOVL оказалось ошибкой из-за сложности. Вполне могут прикрыть F-35В или отложить производство до лучших времён, особенно если британцы откажутся от него. Так что проблемы F-35В скорее всего никак не помешают производству F-35A и F-35C... просто эти проблемы повлияют на конечную цену программы и соответственно на колличество закупленных самолётов.

Это нужно полагать только одна из причин.
И без этого стоимость проекта получалась нездоровой уже изначально. Учитывая, что у вас есть какой то закон, или правило - если проект превышает начальный бджет на Н-е кол-во процентов, его чуть ли не автоматически закрывают как нерентабельный.

Понимаю. что Локхид будет упираться руками и ногами - они много вложили и еще больше планировали снять дивидентов с прордаж.
А де факто - даже в своей стране все труднее доказать нужность этого самолета. А для зарубежных покупателей и подавно - целесообразность такой покупки быстро скатилась к нулю.

 

[shmak]

Меня не покидает ощущение,что это штурмовик.

Да вообще-то штурмовик должен быть бронирован, как су-25, чтоб мог при низком полёте выжить. А это попил бабла.

У вас древние понятия. Вы говорите о классическом штурмовике CAS (Close Air Support) типа А-10, но забываете что современная оптика, наводящиеся-самонаводящиеся БП и системы защиты просто позволят поднять F-35 над ТВД и соответственно над уровнем ПЗРК и ЗАК. У F-35 просто отпадёт необходимость гордо "бреять" над самой землёй, постреливая пушками.

 

[ГЕРКОН32]

Ну штурмовик. ! Ну вот чисто визуально. Не боец он с истребителем.Не боец.Он по земле сделан. И к бабке не ходи.

Скорее уж истребитель-бомбардировщик.
Машина оптимизированная для ударов по замле, с некоторыми задатками истребителя.

Опять же в сравнении линеек современных машин. Для Миг-21 это будет полноценный истребитель без единого шанса для первого).

 

[Урус]

У F-35 просто отпадёт необходимость гордо "бреять" над самой землёй, постреливая пушками.

Это он в смысле незаметно прилетит, и с 8 км и выше будет "работать" по земле.
Высокоточными бомбами. Сколько там у него влезает в отсеки?

А прикрывать его будут Ф 22?
И в корпусе МП он тоже так будет воевать?

На пятый-щестой день боёв?
Нет уж. лучше обычный СУ 35. Весь видимый ,но обвешаный.

Это "сказка" за 130 млн долларов. 4 млрд рубл самолет. По минимуму.

Для Миг-21 это будет полноценный истребитель без единого шанса для первого).

А для Су 27 Индийских ВВС кем будет вот такой пепелац? невидимкой с двумя бомбами в отсеке? Или Видимкой с ракетами на пилонах? :think:
Тут еще черт его знает, что получится. если 6Х6 пересекутся.
Какой то он не такой. Раптор-тот да. ЦЕЛЬНЫЙ. А этот..

 

[intoxicated]

но забываете что современная оптика, наводящиеся-самонаводящиеся БП и системы защиты просто позволят поднять F-35 над ТВД и соответственно над уровнем ПЗРК и ЗАК.

Понятно что так. Что никак не мало ... однако аналогичную задачу сможет выполнить и какой то гипотетический "Ф-16 блок 70" с АФАР и EOTS ... при условии что у "тех кто на земле" нету современных ЗРК или истребительной авиации.

 

[shmak]

Это уже проблема планировщиков, что навязали конкурс где требовалось максимальное совмещение 3 разных самолётов. Идея хорошая, но включение STOVL оказалось ошибкой из-за сложности. Вполне могут прикрыть F-35В или отложить производство до лучших времён, особенно если британцы откажутся от него. Так что проблемы F-35В скорее всего никак не помешают производству F-35A и F-35C... просто эти проблемы повлияют на конечную цену программы и соответственно на колличество закупленных самолётов.

Это нужно полагать только одна из причин.
И без этого стоимость проекта получалась нездоровой уже изначально. Учитывая, что у вас есть какой то закон, или правило - если проект превышает начальный бджет на Н-е кол-во процентов, его чуть ли не автоматически закрывают как нерентабельный.

Понимаю. что Локхид будет упираться руками и ногами - они много вложили и еще больше планировали снять дивидентов с прордаж.
А де факто - даже в своей стране все труднее доказать нужность этого самолета. А для зарубежных покупателей и подавно - целесообразность такой покупки быстро скатилась к нулю.

Ну проект допустим не закрывают, а автоматически пересматривают с самого начала, чтоб определить причины роста стоимости... а потом уже решают что делать. Основные причины роста стоимости в данном случае:

1) Изначально заниженные оценки будущей стоимости (чтоб не пугать потенциальных закупщиков) - всё же первоначально заявленная цена в половину стоимости F-22 была слишком оптимистична. Я лично ожидал 2/3 стоимости... 3/4 уже немного великовато.

2) Изначально слишком технически смелая задача всунуть в один планер сразу 3 машины. Наверняка это (особенно STOVL) сильно усложнило задачу проектировщиков и загнуло стоимость проекта.

3) Проектирование самолёта с задачей удовлетворить всех возможных покупателей (универсальность по оружию) и заодно проработать самолёт чтоб для экспорта не шли самые секретные наработки.

4) Попытка частично всунуть в цикл производства многих потенциальных зарубежных стран-покупателей.

5) Навязывание альтернативного двигателя для STOVL британцами.

6) Пентагоновские игры (в частности "истребительной мафией"), которые в угоду проталкивания F-35 и прекращения производства F-22, не давали слова критикам.


Как видите причин хватает... многих из которых могло и не быть. Всё равно самолёт будет стоить на уровне Еврофайтора. Можно спорить что из них лучше, но у каждого самолёта есть свои достоинства и преимущества. Короче вовсе не факт что F-35 перестал быть привлекательным после подорожания.

Добавлено спустя 24 минуты 1 секунду:

У F-35 просто отпадёт необходимость гордо "бреять" над самой землёй, постреливая пушками.

Это он в смысле незаметно прилетит, и с 8 км и выше будет "работать" по земле.
Высокоточными бомбами. Сколько там у него влезает в отсеки?

А прикрывать его будут Ф 22?
И в корпусе МП он тоже так будет воевать?

На пятый-щестой день боёв?
Нет уж. лучше обычный СУ 35. Весь видимый ,но обвешаный.

Это "сказка" за 130 млн долларов. 4 млрд рубл самолет. По минимуму.

А что вас смущает? Сейчас в USAF F-16 и F-15 в тандеме так и работают - Орёл прикрывает пока Фалкон по земле работает. Когда-то США пытались иметь универсальную машину в виде Фантома во Вьетнаме, но идельной машины для двух задач не получилось и с бомбовой нагрузкой Фантом был лёгкой целью. В F-35 вы много не засунете если будете одновременно грузить и полутонный JDAM и AIM-120 - получится малополезный компромисс. Уж лучше его загрузить под завязку 250-фунтовыми SDB (например GBU-39)... 4 SDB вместо одного тоннового JDAM-а (таких SDB можно 8 вместить в F-35). Если мало, то можно и снаружи чего-нибудь навесить ибо пилоны на крыльях позволяют в крайнем случае. Что касается высоты, то думаю что 3-5км вполне достаточно для F-35 чтоб не попадать под огонь ПЗРК (или уйти при необходимости)... полагаю БРЛС и ОЛС позволят ему нормально действовать на таких высотах.
Что вам из этого сценария кажется маловероятным?

 

[Урус]

shmak
Ага. Уже значит отказываемся от управляемых, навешиваем пилоны, и опускаемся с 8 км до пяти, а то и до трёх.
Понял вас.
И я так думал. Да он и похож. Это штурмовик.Дорогущий.
А на охране у него не Ф22(это у США будет на охране Ф22!) , а простой Ф16.
Штурмовик он!

А когда ему дадут команду стать "жутким ,страшным истребителем",то он встретив Су 27 может и сдюжить. А может и нет. Фифти фифти.
Заметьте, я пишу про массовую машину. Су 27. Су 30.
Ну и ладно.Нам то что?

Раз вы так в курсе, скажите, вот тот,который будет с вертикалкой,он же с укороченым взлетом? И что у него там с максимальной нагрузкой? При уокроченом? не знаете?

 

[Слон]

Высокая посадка пилота,даже фонарь кабины чем то неуловимо похож.

У Т-50 такая же посадка и такой же фонарь. Штурмовик?
Ф-35 - универсальная машина.
Истребитель-бомбардировщик. Ударный многоцелевой самолет.
При загрузке УРВВ только во внутренние отсеки - истребитель-стелс.
При подвеске АСП "по земле" на внешние подвески - обычный "ударник".
При подвеске АСП "по земле" только во внутренние отсеки - тактический бомбер-стелс.
При подвеске УРВВ и на внешние и на внутренние подвески - истребитель против устаревших истребителей 3, 4 поколений.
А то что дорогой - ну так за все нужно платить. Зато в эксплуатации он обещает быть раза в два дешевле Ф-22 - а это для массовой машины весьма важно.
Например популярность Ф-16 в мире объясняется низкой стоимостью летного часа, хотя сам по себе самолет ненамного дешевле более тяжелых двухдвигательных машин.

 

[vladimir-57]

Меня не покидает ощущение,что это штурмовик.

Да вообще-то штурмовик должен быть бронирован, как су-25, чтоб мог при низком полёте выжить. А это попил бабла.

У вас древние понятия. Вы говорите о классическом штурмовике CAS (Close Air Support) типа А-10, но забываете что современная оптика, наводящиеся-самонаводящиеся БП и системы защиты просто позволят поднять F-35 над ТВД и соответственно над уровнем ПЗРК и ЗАК. У F-35 просто отпадёт необходимость гордо "бреять" над самой землёй, постреливая пушками.

Тогда для этого очень хорошо бы подошёл ф-18, он гораздо дешевле.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

При подвеске АСП "по земле" на внешние подвески - обычный "ударник".

Как-то дороговато для обычного ударника, а потери будут соизмеримые.

При подвеске УРВВ и на внешние и на внутренние подвески - истребитель против устаревших истребителей 3, 4 поколений.

А сможет ли он соперничать с тем же су-30мки??? Я думаю нет.

А то что дорогой - ну так за все нужно платить. Зато в эксплуатации он обещает быть раза в два дешевле Ф-22 - а это для массовой машины весьма важно.
Например популярность Ф-16 в мире объясняется низкой стоимостью летного часа, хотя сам по себе самолет ненамного дешевле более тяжелых двухдвигательных машин.

Пока ОБЕЩАЕТ, посмотрим.

 

[vtsp1]

Урус
На пилоны нагрузка вешаться будет после полного выноса серьезного ПВО. Потом да.
И спускаться ниже высоты 7-8 км ему незачем. Как и использовать неуправляемое оружие он тоже вряд ли будет.
В охране F-22 необязательно. Во первых - это самолет с низкой ЭПР и соотв. дальностью его обнаружения, во вторых - в качестве эскорта можно 35-е и использовать.
Притом, его хотят использовать и в истребительном качестве, значит считают его возможности в этом плане достаточными.

 

[Breeze]

Меня не покидает ощущение,что это штурмовик.

Да вообще-то штурмовик должен быть бронирован, как су-25, чтоб мог при низком полёте выжить. А это попил бабла.

У вас древние понятия. Вы говорите о классическом штурмовике CAS (Close Air Support) типа А-10, но забываете что современная оптика, наводящиеся-самонаводящиеся БП и системы защиты просто позволят поднять F-35 над ТВД и соответственно над уровнем ПЗРК и ЗАК. У F-35 просто отпадёт необходимость гордо "бреять" над самой землёй, постреливая пушками.

- И такое изделие давно и чётко называется ударный самолёт. В отличие от штурмовика, способного пушечным огнём с предельно малых высот выковыривать из дотов прикованных там пулемётчиков...

 

[Урус]

При загрузке УРВВ только во внутренние отсеки - истребитель-стелс.

И что? Хороший истребитель? :think:

При подвеске АСП "по земле" на внешние подвески - обычный "ударник".

это вот точно. :good:

При подвеске АСП "по земле" только во внутренние отсеки - тактический бомбер-стелс.

это он будет лететь прикрываемый Ф22 когда?
Ну верю.Чего. А чем будут этот "стелс" прикрывать простяе грешные,не имеющие Ф22?
Вот прилетит пара Су 27. И что? Что делать "универсал " невидимый будет?

При подвеске УРВВ и на внешние и на внутренние подвески - истребитель против устаревших истребителей 3, 4 поколений.

Вот вот. И опять вопрос- ну шестерка Су 27 навтречу. И что? Воздушный бой?
фифити-фифти.
А на земле говорите аж ПОЛОВИНА времени от Ф22 на обслуживание?
Это ж сколько получается? не напомните?