F-35 в процессе...

[Читатель]

Ну-ну, речь идет о налете, который будет вскрыт заранее (благодаря ДРЛО и прочая), информация о составе и направлении будет известна, в то же время ударная группа будет весьма приблизительно осведомлена о том с чем ей предстоит столкнуться. Не забывайте, что защищаемые объекты будут еще и наземную ПВО какую-то иметь...

Ну раз ПВО приплели, тогда уж и F-35 вообще взлететь не смогут из-за разбитых Точками/Искандерами ВПП :OK-) Счёт 50-0 в пользу 2 Т-34 на аэродроме противника. :good:
Опять дискуссия из сравнения самолётов перешла в противостояние армий :think:

 

[Orksss]

а может пилоты F-35 сразу на амбразуры лягут ?)))
прям таки ударные самолеты пойдут с илюлюканьем на ПВО нанизываться, почитайте как действовали в Югославии например...

Сначала КР по ком.пунктам, потом легионы ложных целей с группами SEAD и только потом ударные самолеты с прикрытием самолетов РЭБ.

Полноценное воздушное наступление можно отразить только своей авиацией, наземная ПВО способна только нанести противнику определенный урон прежде чем будет раздавлена.

Ну раз ПВО приплели, тогда уж и F-35 вообще взлететь не смогут из-за разбитых Точками/Искандерами ВПП

не реализуемо с обычной БЧ.

 

[Rand0m]

Полноценное воздушное наступление можно отразить только своей авиацией, наземная ПВО способна только нанести противнику определенный урон прежде чем будет раздавлена.

Не совсем так. Югославская ПВО огрызалась до конца войны(при тотальном превосходстве противника в небе), а вьетнамская вообще в свое время так и осталась не подавленной. :OK-)

 

[Orksss]

Не совсем так. Югославская ПВО огрызалась до конца войны(при тотальном превосходстве противника в небе), а вьетнамская вообще в свое время так и осталась не подавленной.

централизованной пво югославы вообще не выставили ибо НАТО их не зря 4 года дрессировала. НАТОвцев встретило молчание. По сути Юги поступили политически правильно "слив" войну. В плюс - сохранил армию, да и жалеют тебя сильнее. С военной точки зрения Югославы почти отказались от сопротивления первые два дня осуществляя единичные взлеты истребителей и в течении войны разовые краткосрочные включения ЗРК только раз сбившие F-16. Так что альянсовцы просто перестарались с ними.

Вьетнамцам повезло ибо ВВС США сильно сдерживали идиотские приказы политканов, да и технические средства тогда были не те. Цербера спустили лишь под конец и за две недели "лайндбейкер-2" ВВС и ПВО Вьетнама были обращены в руины.

 

[Rand0m]

Вьетнамцам повезло ибо ВВС США сильно сдерживали идиотские приказы политканов, да и технические средства тогда были не те. Цербера спустили лишь под конец и за две недели "лайндбейкер-2" ВВС и ПВО Вьетнама были обращены в руины.

Конечно, повезло, а американцам не повезло, отхватили там по полной и на земле и в воздухе потеряв несколько тысяч своих самолетов, весьма не плохих самолетов по тому времени. Потери вьетнамцев в авиации были несколько скромнее, а войска ПВО Въетнама, возвели в звание гвардейских. Действительно поперло так поперло :grin:

действия авиации США во
Вьетнаме носили черты шаблонности, что позволяло войскам ПВО не только заблаговременно обнаруживать противника, но и успешно ему противостоять... ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ № 2 2005(статья СТРАТЕГИЧЕСКАЯ АВИАЦИЯ США
В ОПЕРАЦИИ «ЛАЙНБЭКЕР-2»)

 

[Слон]

Ну раз ПВО приплели, тогда уж и F-35 вообще взлететь не смогут из-за разбитых Точками/Искандерами ВПП OK Счёт 50-0 в пользу 2 Т-34 на аэродроме противника. Хорошо
Опять дискуссия из сравнения самолётов перешла в противостояние армий

Речь не идет о продвинутой ПВО с С-300, С-400, Патриотами и ТХААДами. Обычная войсковая, аэродромная ПВО ближнего радиуса, которая даже в Африке есть - зенитные автоматы, ракеты малого радиуса. Плюс относительно современное радиотехническое обеспечение. Глупо не учитывать фактор своя/чужая территория.

 

[Rand0m]

Обычная войсковая, аэродромная ПВО ближнего радиуса, которая даже в Африке есть - зенитные автоматы, ракеты малого радиуса. Плюс относительно современное радиотехническое обеспечение. Глупо не учитывать фактор своя/чужая территория.

Конечно глупо, но разбомбить аэродром который прикрывает моджахед с ДШК, или каким нибудь "подпольнокитайским стингером" ф-16 сможет не хуже ф-35. Такие самолеты как ф-35 и должны как раз прорывать серьезную ПВО, а если не умеет то нафиг он сдался со всеми своими наворотами и немерянной ценой. Дрова можно пилить лобзиком вот только .... это делать :???:

 

[Orksss]

почитайте историю, мой друк, и не по совковым сказочникам.
вы в курсе что например американцам директивно назначалось какие бомбы и в каком количестве они могут вешать а какие нет ?!!! На практике для достижения тех же результатов приходилось выполнять в разы больше полетов зазря подставляясь под зенитки.
Вам что нибудь говорит наименование порт Хайфон ? Через него шло 80% поставок северянам, но удары по его территории были запрещены ибо порт был еще и крупным международным торговым портом. Командующий экспедиционными ВВС умолял разрешить ему один налет и горантировал что гуки лишаться после разрушения портовых сооружений поставок минимум на три месяца но толстопузы ему не дали.
Вьетконговцы знали эти моменты и свою главную авиабазу разместили в гражданском аэропорту своей же столицы, а комплексы ЗРК в "закрытых для ударов" зонах.
Да что говорить если первые ДВА ГОДА американской авиации нельзя было атаковать Миги открыто стоящие на своих ВПП, только в воздухе, в порядке самообороны.

А "Лайндбейкер-2" показал что американцы могли реально сделать без политиканов мешающих каждому шагу. Будь у вашинктонцев воля - война была бы выиграна в 66-67 году.
Шаблонно... нуну. Только по этим шаблонам коммуняки за две недели потеряли все ВПП и почти всю авиацию, а та что уцелела выжила просто потому что ей неоткуда было взлетать и ее попрятали по джунглям.

 

[Слон]

Какоаа вероятность что полста эФок не заметят и не обстреляют С-300, Буки? Я думаю близка к "0".

Если Ф-35 будет сначала выносить ПВО в стелс-варианте, а они будут действовать именно так - то у С-300 и Буков шансов не так и много.
Но речь не идет о сильно навороченной ПВО - надо всего лишь учесть фактор своей/чужой территории, т.е. принять во внимание какую-то широкодоступную ПВО необходимо.

Ну не знаю, сомнительно это, что 10-20% я думаю не менее 50% и 50% Су с полным уничтожением цели и ПВО её прикрывавшую

Ну, вы так думаете, я думаю по-другому. Ф-35 заблаговременно взлетят, зайдут с боковых и задних направлений на атакующие группы и спокойно выпустят боекомплект.
Всех не собьют, но бОльшую часть, при этом возможностей ответить у атакующих будет немного. Следующий налет делать будет уже почти некому. Если рассматривать эшелонированный налет, что более грамотно - тут посложнее. Отбить первую волну будет проще, но вторая волна уже "возьмет за жабры". Тут надо тоже не поднимать всю обороняющуюся группировку в воздух, а оставлять резервную группу - в-общем тут возможны варианты и потери у обороняющихся Ф-35 будут более сушественные.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Такие самолеты как ф-35 и должны как раз прорывать серьезную ПВО, а если не умеет то нафиг он сдался со всеми своими наворотами и немерянной ценой.

Ну вы уж определитесь, что вам нужно от Ф-35 - либо он должен прорывать серьезную ПВО, либо воевать с Су-27 в соотношении 1:3-1:4 - речь шла об этом! Он сможет хорошо делать и то и то, но по отдельности! :dostali: Вместе никак! :dostali:
А то начинаете приплетать то, о чем разговора и не было... :dostali:

 

[АнтиФриз]

Вьетнамцам повезло ибо ВВС США сильно сдерживали идиотские приказы политканов, да и технические средства тогда были не те. Цербера спустили лишь под конец и за две недели "лайндбейкер-2" ВВС и ПВО Вьетнама были обращены в руины.

А "Лайндбейкер-2" показал что американцы могли реально сделать без политиканов мешающих каждому шагу. Будь у вашинктонцев воля - война была бы выиграна в 66-67 году.

Выходит, амеры специально проиграли войну?

почитайте историю, мой друк, и не по совковым сказочникам.

Писанина амерских сказочников слаще?

Когда F-35 сольют в ближайшем военном конфликте с его использованием, вы будете писать, что специально слили, не те бомбы/ракеты подвесили, запрещали сбивать МиГи и Сушки?

 

[Освальд]

Вьетнамцам повезло ибо ВВС США сильно сдерживали идиотские приказы политканов, да и технические средства тогда были не те. Цербера спустили лишь под конец и за две недели "лайндбейкер-2" ВВС и ПВО Вьетнама были обращены в руины.

А "Лайндбейкер-2" показал что американцы могли реально сделать без политиканов мешающих каждому шагу. Будь у вашинктонцев воля - война была бы выиграна в 66-67 году.

Выходит, амеры специально проиграли войну?

почитайте историю, мой друк, и не по совковым сказочникам.

Писанина амерских сказочников слаще?

Когда F-35 сольют в ближайшем военном конфликте с его использованием, вы будете писать, что специально слили, не те бомбы/ракеты подвесили, запрещали сбивать МиГи и Сушки?

Во-первых, не в тему, во-вторых, некомпетентно сказано.

 

[АнтиФриз]

Во-первых, не в тему

Очень даже в тему про F-35.

во-вторых, некомпетентно сказано.

Чей ник вам напоминает вторая часть моего ника и вторая часть надписи на аватаре?

 

[Освальд]

Breeze?

 

[ГЕРКОН32]

Как видите причин хватает... многих из которых могло и не быть. Всё равно самолёт будет стоить на уровне Еврофайтора. Можно спорить что из них лучше, но у каждого самолёта есть свои достоинства и преимущества. Короче вовсе не факт что F-35 перестал быть привлекательным после подорожания.

В общем резюме - дороговатенько...
Думается ЕФ он перекроет значительно. Собственно и ЕФ то не шибко распространенная машина...
Я просто не вижу потенциальных заказчиков. Вообще. Ну в пределах 100 штук может их продадут - Израиль там, Япония... И? На что расчитаны радужные планы аж в тыщи машин ума не приложу.... США они не нужны в таком кол-ве - даже для Америки это дорого.
В общем поживем увидим. Пусть обнародуют хоь каки ето официальные сроки производтва - не мелких партий, а серийного. Тогда и поймем задел.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Добавлю что Локхид работает над покрытием давно, с поступления в войска, и достиг определенных успехов. Время и стоимость обслуживания неуклонно снижается, а стойкость растет. Первое время оно действительно никуда не годилось, но с F-35 такой проблемы скорее всего уже не будет, "руку набили".

Это каких там успехов он достиг? В толщине наносимой мастики? Где условно 1 см мало, намажем 2см?)
Стоимость обслуживания снижаться не может. Есть Н-е кол-во машин, есть нормочасы, есть стоимость з/ч и расходников. Здесь почти все константы при неизменном кол-ве машин. А Ф-22 больше не становится.
По сложности БРЭО Ф-35 превосходит, и местами значительно Ф-22. А у любой глубокой интеграцции систем есть обратная сторона - когда летит что то одно, в ауте оказывается все подвязанные подсистемы.

Какоаа вероятность что полста эФок не заметят и не обстреляют С-300, Буки? Я думаю близка к "0".

Тут весь интерес кто заметит первым и одновременно не даст обстрелять себя.
При грамотном построении эшелонированного района ПВО со всеми приданными и положенными ему девайсами на такую атаку Ф-35 я не поставил бы и кислого яблока...

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

прям таки ударные самолеты пойдут с илюлюканьем на ПВО нанизываться, почитайте как действовали в Югославии например...

Почитайте, хорошая идея...
О том, как ударные группы при получении сигнала только об облучении машины радаром ЗРК (!!!) скидывали боезапас куда попало и драпали в разные стороны.

централизованной пво югославы вообще не выставили ибо

Ибо ее там просто не было.
Нельзя создать систему ПВО состоящую на 99% из систем средней дальности не первой свежести без центализованого управления.
Было бы странно если бы авиация альянса потерпела поражение, это то как раз вопросов никаких не вызывает.

 

[Rand0m]

почитайте историю, мой друк, и не по совковым сказочникам.
вы в курсе что например американцам директивно назначалось какие бомбы и в каком количестве они могут вешать а какие нет ?!!! На практике для достижения тех же результатов приходилось выполнять в разы больше полетов зазря подставляясь под зенитки.

А вам советую меньше читать американских комиксов.

За период с 5 августа 1964 г. по 31 декабря 1972 г. средствами ПВО Вьетнама был сбит 4181 американский самолет (включая беспилотные летательные аппараты и вертолеты). Из них зенитная артиллерия уничтожила 2568 самолет (60% всех потерь авиации США). Истребительная авиация сбила 320 американских самолетов (9%), но сама при этом потеряла 76 боевых машин. Зенитные ракетные войска, оснащенные ЗРК С-75, сбили 1293 самолета (31%), из которых 54 составляют стратегические бомбардировщики В-52. Расход ракет, включая боевые потери и неисправности, составил 6806 штук или в среднем 5 ракет на одну уничтоженную цель.

Факт остается фактом Америка потеряла в этой войне слишком много самолетов. А вот что было бы там если бы, как говорит Бриз если Бабушке пришить ... она станет дедушкой

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Такие самолеты как ф-35 и должны как раз прорывать серьезную ПВО, а если не умеет то нафиг он сдался со всеми своими наворотами и немерянной ценой.

Ну вы уж определитесь, что вам нужно от Ф-35 - либо он должен прорывать серьезную ПВО, либо воевать с Су-27 в соотношении 1:3-1:4 - речь шла об этом! Он сможет хорошо делать и то и то, но по отдельности! :dostali: Вместе никак! :dostali:
А то начинаете приплетать то, о чем разговора и не было... :dostali:

Покажите мне мое сообщение где я утверждаю что

Ф-35 - либо он должен прорывать серьезную ПВО, либо воевать с Су-27 в соотношении 1:3-1:4

Поэтому я ничего не приплетал (что это за выражение то вообще такое, Вы тут как представитель Администрации форума, какой пример камрадам подаете), а отреагировал на ваше же сообщение про прорыв ПВО, про бой Ф-35 с сотнями Сушек или мигов я не писал ни слова :?

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

Выходит, амеры специально проиграли войну?

Когда F-35 сольют в ближайшем военном конфликте с его использованием, вы будете писать, что специально слили, не те бомбы/ракеты подвесили, запрещали сбивать МиГи и Сушки?

Ну да, это нам всем давно знакомо... гранаты были не той системы :good:

 

[Слон]

Покажите мне мое сообщение где я утверждаю что
Цитата:
Ф-35 - либо он должен прорывать серьезную ПВО, либо воевать с Су-27 в соотношении 1:3-1:4

Вы это не утверждаете, это утверждаю я! Покажите мне сообщение, где я утверждаю, что это утверждаете вы!

Поэтому я ничего не приплетал (что это за выражение то вообще такое, Вы тут как представитель Администрации форума, какой пример камрадам подаете), а отреагировал на ваше же сообщение про прорыв ПВО, про бой Ф-35 с сотнями Сушек или мигов я не писал ни слова Не согласен

Как представитель Администрации форума я считаю, что неплохо бы читать не только последние сообщения ветки, но и предыдущие пару страниц хотя бы - для уяснения контекста сообщений. Я отвечал другому человеку, который комментировал другое мое сообщение, где как раз шла речь о гипотетическом противоборстве нескольких десятков Ф-35 и пары сотен Сушек и Мигов.
Ваши мысли я читать не умею - я воспринял это как продолжение обсуждения.

 

[Rand0m]

Я отвечал другому человеку, который комментировал другое мое сообщение, где как раз шла речь о гипотетическом противоборстве нескольких десятков Ф-35 и пары сотен Сушек и Мигов.
Ваши мысли я читать не умею - я воспринял это как продолжение обсуждения.

:OK-) Просто не раз встречался в сети с такой информацией, что ф-35 все таки в основном будет применяться именно в качестве ПВО, а прикрывать его как истребитель будет ф-22(это в случае с США) ну или ф-15(в случае с какой либо другой страной). :study: Поэтому и сам все таки больше воспринимаю его больше как ударник....

 

[v32]

10-20% да ну?! Абалдеть, НЕ ВЕРЮ! Т.е. Ф-35 максимум 10 штук ляжет, не ну имей он скорость выше 3-х М, показатели незаметности на уровне Ф-22, и БК как Ф-14 то может быть и да и то тут все от тактики зависит, а так я думаю первый налет 200 Сушек станет и последним для полсотни Эфок при условии что оне не разбегутся с поля боя на запасные аэродромы а будут стойко защищать объект.
Вообще что вы к этому недорослю прицепились, самолет не шибкофудервафелистый, ну да современный, ну да малозаметный, ну интегррованый в общую систему управления (хотя как и на сколько?), но по боевому применению он недалеко уйдет от последних версий Ф-16. Или кто то создал что то фантастическое?! Сумнительно. Кстати почему его все дорабатывают - ответ один, НЕ ОТВЕЧАЕТ ПОСТАВЛЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ.

Дело то в том, что 4 и 4+ поколение еще никуда не делось, и еще долго не денется и будет действовать совместно с F-35, по крайней мере в США. Да и у кого в наличии будут сотни Су? РФ, Индия, Китай. Все.

 

[dign]

Вьетнамцам повезло ибо ВВС США сильно сдерживали идиотские приказы политканов

Как будто вьетнамцы были свободны в своих действиях?

 

[marinel]

Во-первых, не в тему, во-вторых, некомпетентно сказано.

Компетентно, компетентно. у проигравшей стороны всегда оправдание найдется.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

Весьма спорное утверждение.

Ага... Вы, как обычно, давите авторитетом, никаких объяснений...

.

Ну почему авторитетом, вы ведь то же заявили свое ИМХО без объяснений.
Я считаю, что в условиях напряженной войны, когда страдает инфраструктура места дорогим самолетам не найдется т.к. любое уничтожение инфраструктуры ведет к прекращению боевых вылетов.