можно развернуть ваши размышления ? очень любопытно.
Согласен. Это разумно. Потму что на всех Ф22 не напасешься.vtsp1 написал(а):
Это то откуда? Кто знает,что за РЛС будет стоять на экспортном варианте? Вы лично знаете? А что будет стоять через 10 лет на Су 30Мк? Вы знаете?Orksss написал(а):
Ну "Мусик" (с), зачем кидаться в крайности? Вы мне наконец можете объяснить чем F-35 хуже F-16, который по вашему должен защищать F-35? Даже сейчас F-15 защищает F-16, а не наоборот. Почему вдруг у вас F-16 выскакивает на защиту F-35 в воздухе? Каким образом F-16 сумеет быть лучшим (!) истребителем чем F-35 (даже если навесить на последний AIM-120 снаружи)? У него лучше БРЛС, РЭБ, двигатель, маневренность, ЭПР?Урус написал(а):shmak
Ага. Уже значит отказываемся от управляемых, навешиваем пилоны, и опускаемся с 8 км до пяти, а то и до трёх.
Понял вас.
И я так думал. Да он и похож. Это штурмовик.Дорогущий.
А на охране у него не Ф22(это у США будет на охране Ф22!) , а простой Ф16.
Штурмовик он!
А когда ему дадут команду стать "жутким ,страшным истребителем",то он встретив Су 27 может и сдюжить. А может и нет. Фифти фифти.
Заметьте, я пишу про массовую машину. Су 27. Су 30.
Ну и ладно.Нам то что?
Раз вы так в курсе, скажите, вот тот,который будет с вертикалкой,он же с укороченым взлетом? И что у него там с максимальной нагрузкой? При уокроченом? не знаете?
У вас есть данные что на экспортном F-35 будет стоять другая БРЛС? И почему вы полагаете что за 10 лет БРЛС на Су-30 сменят, а F-35 будет стоять на месте? Неужто на F-15 БРЛС не поменяли со дня вступления в строй?Урус написал(а):
там в лучшем случае стоять будет "барс" с афар и то если Индийцы не откажутся от контракта. Причем если посмотреть эту программу модернизации, то снова отчетливо видно направление - работа по морским целям, брамос, все дела.
ОТКУДА ТАКАЯ СВЯТАЯ ВЕРА В ТО ЧТО СУ-27 САМЫЙ МАНЕВРЕННЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ НА БЛИЖАЙШИЕ 150 ЛЕТ ?!?!?!? простите за капс, но накипело.
1)Рапторы имеют подготовленные выносные базы базирования в потенциально горячих точках на который наведываются периодически в ходе учений. Основые форпосты: Япония, Англия, Саудовская Аравия.
После того как вы навесите на него все системы РЭБ и ОЛС чтоб сравняться с F-35 по возможностям, разница будет уже не настолько существенная. А ЭПР на уровне Лайтнинга Шершню никогда не светит, хоть говорят F-18Е может даже самый малозаметный из обычных истребителей. То есть вы предлагаете закупить кучу разных самолётов в достаточном колличестве, каждый из которых чуть лучше чем F-35 в чём-то одном и использовать их все сразу? Дороговато будет. Это может США себе позволить, а большинство хочет закупить самолёт на все случаи жизни. Даже при высокой стоимости F-35 пока является явным конкурентом на эту роль.vladimir-57 написал(а):
А пускать его на неподавленную ПВО в таком виде никто не собирается. Давить ПВО будут сначала в варианте стелс-ударника. А потом уже обвешаются бомбами-ракетами и полетят выносить все остальное. Зато унифицированная однотипная машина гораздо удобнее в обслуживании и снабжении, чем несколько разнотипных.vladimir-57 написал(а):
Опять же, пускать его в нестелс-варианте против последних истребителей 4+(+) нет никакого смысла. Существенно уступать он не будет, но и существенно превосходить тоже. Сначала поработает в стелсовом виде, потом уже можно будет летать и с внешними подвесками. А Миг-21, Миг-23, ранние Миг-29, Су-27 вполне ему "по зубам".vladimir-57 написал(а):
Нормальный. Для большинства современных истребителей.Урус написал(а):
Такой же Ф-35, только в варианте стелс-истребителя - УРВВ во внутренних отсеках.Урус написал(а):
Да нет, если Су-27 будут старые, то их раздербанят издалека амраамами.Урус написал(а):
Ну если у Ф-22 40 тыс. долларов летный час стоит, то у Ф-35 по идее должен 20-25 тыс. долларов стоить - двигатель один, уход за обшивкой, покрытием попроще, и вообще самолет меньше, а технологии (ресурс) получше. У Ф-16 18 тыс. летный час стоит.Урус написал(а):
:good: Большая часть стоимости - уход за покрытием, которое оказалось дефективным и не отвечающим заявленным характеристикам. Говорят что ЛокМарт работает на исправление дефектов, то есть со временем стоимость лётного часа может снизиться. Как ни крути, но у любого нового самолёта будут непредусмотренные дефекты, которые первоначально будут влиять на стоимость обслуживания (говорят что у F-15 было то же самое вначале).Слон написал(а):
Это я не вам отвечал, но иногда полезно почитать что другим отвечают:Урус написал(а):shmak
Давайте не будем углубляться. Сотня Ф22 туда, сотня сюда.
Я написал-США разобьют любого.
Мы про другое.
я продублирую. А то не все заметили почему то :grin: :grin: :grin:
"Но что будут делать "рядовые покупатели"?
Вы поймите,я не охаиваю,нет.
Я пытаюсь разобраться. Стоит ли этот самолет таких денег,даёт ли он ПРЕИМУЩЕСТВО.
Поэтому слова про "вынос серьезного ПВО" -я отношу к США, к Буре в пустыне.и т.д.
Ну там-избиение трусливых сербов.
А вот когда не США, а кто то другой. Закупит "недосточно кртых" Ф 35 в экспортном варианте,по 130 млн. На пять миллиардов. Он купит 40 штук плюс расходнипки(грубо говоря).
Вот эти 40 штук-они реально ВСЁ сделают? Обеспечат ПРЕВОСХОДСТВО?
Вынесут ПВО противника, перебьют его истребители ПВО, обеспечат охрану войск на марше, прикроют небо?
Я вот что пытаюсь понять.
Вы не горите таким пламенем "вновьприбывшего патриота".Не надо. Мы тут не совки.
Мы просто обсуждаем. Хочется понять. Что дадут 40 штук Ф35 покупателю."
shmak написал(а):
Добавлю что Локхид работает над покрытием давно, с поступления в войска, и достиг определенных успехов. Время и стоимость обслуживания неуклонно снижается, а стойкость растет. Первое время оно действительно никуда не годилось, но с F-35 такой проблемы скорее всего уже не будет, "руку набили".
Не забывайте что сейчас в любой войне надо учитывать понятие "неприемлимые потери" (особенно это актуально в западных странах). Некоторые страны побогаче могут позволить променять высокую стоимость на низкие потери... те которые победнее - воюют на кукурузниках - просто, надёёжно, а самое главное - дшево. Среднее между кукурузником и F-35 будет Cу-27 или в лучшем случае Су-30... просто Су-30 не самый лучший в роли подавления ПВО допустим. Лайтнинг более универсален, хоть и проигрывает некоторым другим самолётам по одному-двумя параметрам. Просто в связи с повышением стоимости F-35 в полтора раза (как минимум) и запаздыванием его привлекательность сильно упала. Вот из-за чего основной шум-гам.Урус написал(а):
Если 200 Су-27, Су-25 будут вести себя активно и совершать налеты - их 50 Ф-35 за эти две недели вынесут с минимальными потерями (10-20%).Урус написал(а):
Побеждает-побеждает. Вы не учитываете, что 4е поколение тоже обслуживать надо, и это тоже стоит неслабых денег и инфраструктуры. В вашем представлении старые самолеты - это такие "неубиваемые" железки...Урус написал(а):
... как автомат Калашникова... Ну так когда первоначальные заказы на F-35 делались, то цену обещали другую. Просчёты в условиях конкурса и планировании загнули цену. Это вина не только фирмы. В любом случае Еврофайтер больше $100млн стоит, то есть как ни крути, но F-35 остаётся конкурентоспособным претендентом, хоть и в меньшей степени. Больше всего народ смущает в F-35 непонятки с конечной ценой (даже не сама высокая цена) и датой вступления в срок. Тяжело делать заказы на то что ещё не существует и за неизвестную цену, когда есть уже готовые самолёты.Урус написал(а):
В старых самолётах (включая Су-27) ресурс и надёжность двигателя и БРЛС на порядок ниже чем у новых. Так что вопрос ещё с кем будет больше гимора :OK-)Слон написал(а):Побеждает-побеждает. Вы не учитываете, что 4е поколение тоже обслуживать надо, и это тоже стоит неслабых денег и инфраструктуры. В вашем представлении старые самолеты - это такие "неубиваемые" железки...
А это не так... гемора там тоже хватает...
В условиях боевых действий как раз проще поддерживать в боевом состоянии мало дорогих истребителей, а не много дешевых...
Весьма спорное утверждение.Слон написал(а):
10-20% да ну?! Абалдеть, НЕ ВЕРЮ! Т.е. Ф-35 максимум 10 штук ляжет, не ну имей он скорость выше 3-х М, показатели незаметности на уровне Ф-22, и БК как Ф-14 то может быть и да и то тут все от тактики зависит, а так я думаю первый налет 200 Сушек станет и последним для полсотни Эфок при условии что оне не разбегутся с поля боя на запасные аэродромы а будут стойко защищать объект.Слон написал(а):
marinel написал(а):
Вы, как обычно, давите авторитетом, никаких объяснений... Ну-ну, речь идет о налете, который будет вскрыт заранее (благодаря ДРЛО и прочая), информация о составе и направлении будет известна, в то же время ударная группа будет весьма приблизительно осведомлена о том с чем ей предстоит столкнуться. Не забывайте, что защищаемые объекты будут еще и наземную ПВО какую-то иметь...OleGRosS написал(а):
Ну не знаю, сомнительно это, что 10-20% я думаю не менее 50% и 50% Су с полным уничтожением цели и ПВО её прикрывавшую, а при обратном раскладе - 50 эФок рвутся вообще на ура даже если будут исключительно с больших высот дждамить и ракетки пулять (опять же наши мгут так же издалека отработать и какая западная система ПВО из достанет на 50-20 км?). 50/50 при этом стоимость потерь противника в разы привысит наши... мы нападать первыми и не собираемся милости просим нашампуриться на нашу ПВО пусть и уничтоженную реформами, но могующую еще очень многое.Слон написал(а):
