F-35 в процессе...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
Я рад что вы довольны, но никаких опровержений самого себя тут нет.
Если вы меня не поняли - удлинню предложение, чтобы было яснее:

Ф35, ИМХО, некрасивый самолет и кадр который вы выбрали для доказательства обратного - не самый лучший: на нем "Лайтнинг" действительно уродливый толстячок.
Такое изложение яснее? ;)
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Gres написал(а):
Такое изложение яснее?
Вы еще самого себя не до конца понимаете? С начала:
Gres написал(а):
на вкус и цвет, фломастеры, как изветсно, разные.
А потом:
Gres написал(а):
А тут вы, к тому же, выбрали далеко не самый удачный ракурс - действительно уродливый толстячок.
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
Я себя нормально понимаю. :-D
Никакого противоречия, а две мысли - 1) о вкусах не спорят
2) меседж вам о не лучшем фото, для доказательства "красоты"

Вы высказали мнение об эстетике аппарата, я тоже не преминул этим воспользоваться, но при этом напомнил, что вообще-то глупо кому-то пытаться доказать красоту. Вы, представив фото, попытались именно "доказать" что самолет красив.

Еще раз. Я высказал свое субъективное мнение о "красоте" аппарата (как и вы) и попутно вам сказал, что убеждать кого-то (а ваше сообщение было построено именно в убеждающе-доказательном тоне) в красоте той или иной вещи - глупо.

И давайте на этом полемику окончим, ибо оффтопик. А тут итак этого добра без нас хватает. Тему уже однажды закрывали.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Если по красоте то на F-35 надо смотреть с боку.
f35_430.jpg
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
лилипутин написал(а):
shmak написал(а):
Опа! Опять С-300 вылупились! "Давно не было Ипполита" (с) :-D
Ну сколько раз вам повторять что на БВ С-300 редкая штука и за каждым кустом стоять не будет.
Ваши познания впечатляют :-D
А ничего, что С-300 только в частях ПВО около 30 полков? Это не считая войскового ПВО с С-300В. + С-300 в Белоруси.
То есть вы считаете что Европа должна готовиться воевать с Белорусией и Россией одновременно?

Кстати для тех кто спит: "БВ" означает Ближний Восток :-D


лилипутин написал(а):
shmak написал(а):
Это как раз вы фантастику пишите: "...к тому моменту когда будет произведено хотя бы 500 F-35, у нас уже будут стоять на вооружении 40-50 дивизионов С-400". Я вам совсем недавно написал что война с Россией - это чистая ненаучная фантастика.
Надо рассматривать F-35 в контексте прогнозируемых ТВД, а вы фантазируете :Rolleyes:
Отлично. Возьмем Китай - уже сейчас более 20 дивизионов С-300 поставленных из РФ + собственные копии.
А кто собирается воевать с Китаем? В самом худшем случае понадобится отразить налёт на Тайвань. Вы полагаете что С-300 из Китая полетят в Тайвань своим ходом за самолётами?
Кстати сколько раз вам повторять: основную угрозу для себя европейцы видят на Ближнем Востоке.


лилипутин написал(а):
Я вам одну историю сейчас расскажу. Один человек, который служил в ПВО, рассказывал занимательную историю как они на дивизионе С-300 принимали участие в учениях по отражению массированного воздушного нападения в условиях силнейшего радиоэлектронного подавления. Одних только летающих самолетов РЭБ было около 8 штук. Из 8 запущенных ракет-мишеней они сбили 3 в условиях мощнейших активно-шумовых помех. И это при том, что по плану учений им было запрещено сбивать самолеты РЭБ. А они, как он сказал, светились как новогодние елочки и сбить их не представлялло никакой сложности. То есть в реальных боевых действях все самолеты РЭБ были бы уничтожены в первую очередь ибо сильно светятся. Ну и остальные цели тоже бы порешили.
Вы это того Пентагону расскажите что все их Гроулеры поганные яйца выеденного не стоят, а то они дураки их закупают. Один Гроулер даже светясь как ёлка сбил F-22 на учениях, что конечно каждая зараза может делать что раз плюнуть :-D

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

MRJING написал(а):
Barbudos
По LRIP 4 (Мелкая серия)
F-35 A 111,6 миллионов
F-35 B 109,4 миллионов
F-35 C 142,9 миллионов

Ну наши Индийцам собираются 250 самолётиков за 25 миллиардов долларов или 100 миллионов за самолёт.

Интересно насколько F-35 станет дешевле при массовом производстве?

Ну наши Индийцам собираются 250 самолётиков за 25 миллиардов долларов или 100 миллионов за самолёт.

Интересно насколько F-35 станет дешевле при массовом производстве?

Единственное что поэтому есть.
По оценке Барбиджа, при удвоении заказа на истребители в каждой последующей партии LRIP стоимость самолета будет снижаться на 25-28 процентов.
Интересно что недавно читал интервью с канадским генералом по поводу предстоящей закупки F-35 и его попросили прокомментировать его цену в отношении других конкурентов на рынке... он отказался называть цену европейцев, но утверждал что Канада будет получать F-35 по $70-75млн за штуку. Хотелось бы знать как он вышел на эту сумму, но она приблизительно подпадает под процитированную скидку 25-28%.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Вы это того Пентагону расскажите что все их Гроулеры поганные яйца выеденного не стоят, а то они дураки их закупают. Один Гроулер даже светясь как ёлка сбил F-22 на учениях, что конечно каждая зараза может делать что раз плюнуть

В общем то в этом нет большого фокуса.
Гроулер ни разу не применялся в боевых действиях, где оппонент располагал ЗРК большой дальности. И даже более менее совершенными ЗРК средней дальности.
Разумеется можно было ставить помехи ничем не рискуя.

При работе против С-300 (про С-400 и не говорю) для создания высокого уровня помех ему волей-неволей придется оказаться в зоне поражения ЗРК. Тогда к сожалению, полет как на параде по заданному марштуру и неспешная выработка алгоритма опдавления сменится весьма хаотичным маневриванием, уменьшением эффективности прикрытия, а в ряде случаев врообще остутствие таковой для ударных групп, что чревато очень большими потерями как среди ударников, так и среди ПП (эта машина ведь по сути беззащитна).

Принятие на вооружение дальнобойных ЗР для С-400 (и перспективно С-500) вообще сводит роль Гроулера к нулю - он может быть уничтожен до того, как вообще сможет приблизиться на дистанцию эффективной работы.
Собственно это то, о чем я уще писал неоднократно - в самом обозримом будущем ВВС США придется кардинально менять всю тактику воздушных ударов - дистанции, построения, наряд сил, разрабатывать новые системы РЭБ нового поколения. И быть готовыми к совершено другому уровню потерь при таких операциях - разумеется при столкновении с противником должного уровня.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
Гроулер ни разу не применялся в боевых действиях, где оппонент располагал ЗРК большой дальности. И даже более менее совершенными ЗРК средней дальности.
Разумеется можно было ставить помехи ничем не рискуя.
- В войне 1991 года Проулеры с их скоростью 900 км/час ставили помехи из зон, а вот ЕF-111А с их скоростью 2000+ км/час шли непосредственно в боевых порядках ударных самолётов и рисковали точно так же вместе с ними, если бы подавление оказалось неудачным.
При работе против С-300 (про С-400 и не говорю) для создания высокого уровня помех ему волей-неволей придется оказаться в зоне поражения ЗРК. Тогда к сожалению, полет как на параде по заданному марштуру и неспешная выработка алгоритма опдавления сменится весьма хаотичным маневриванием, уменьшением эффективности прикрытия, а в ряде случаев врообще остутствие таковой для ударных групп, что чревато очень большими потерями как среди ударников, так и среди ПП (эта машина ведь по сути беззащитна).
- Пока никто в ПВО России не может сказать, насколько эффективен/неэффективен Гроулер против С-300. А в ВВС США могут, потому, что проверили на греческом варианте.
Принятие на вооружение дальнобойных ЗР для С-400 (и перспективно С-500) вообще сводит роль Гроулера к нулю - он может быть уничтожен до того, как вообще сможет приблизиться на дистанцию эффективной работы.
- Чем дальше постановщик помех, тем эффективнее он выполняет подавление самолётов, находящихся рядом с ним.
Собственно это то, о чем я уже писал неоднократно - в самом обозримом будущем ВВС США придется кардинально менять всю тактику воздушных ударов - дистанции, построения, наряд сил, разрабатывать новые системы РЭБ нового поколения. И быть готовыми к совершено другому уровню потерь при таких операциях - разумеется при столкновении с противником должного уровня.
- Я слышал совершенно аналогичные песнопения и в 1982-м, и в 1991-м. Вам осталось только добавить уже использованную тогда сакраментальную фразу: "Ну, вот сейчас они кровью умоются!" :-D ;)
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
кто -то кричал что индия позариться на к кусок трубы с крыльями ?


:-D :-D




Индия не заинтересована в участии в программе F-35
30.01.2011 [07:25 ] (68 прочтений)

(3902 bytes) [nc]
«Военный Паритет». На сегодняшний день Индия не имеет планов присоединиться к программе американского истребителя пятого поколения F-35 или закупать эти самолеты.

«Мы не можем иметь два типа истребителей пятого поколения. Мы в прошлом месяце уже начали предварительные работы по программе FGFA совместно с Россией на сумму 295 млн долл США», сказал в пятницу высокопоставленный представитель министерства обороны Индии. Это заявление было сделано после того, как США заявили, что они открыты для участия Индии в программе F-35. Интересно, что приглашение к сотрудничеству было сделано в то время, когда ВВС Индии ведут тендер на закупку 126 многофункциональных истребителей четвертого поколения.

Разрабатываемый совместно с Россией истребитель пятого поколения FGFA должен стать основой боевой авиации Индии. «Наш истребитель будет дешевле, чем F-35. Кроме того, Индия будет иметь на этот самолет такие же интеллектуальные права, что и Россия, с полным доступом к исходному программному коду», говорит другой индийский представитель. Мощное сочетание сверхманевренности и сверхзвуковой крейсерской скорости, стоимость проектирования, создание инфраструктуры FGFA обойдется Индии и России в 11,5 млрд долл. Стороны будут нести расходы на паритетных началах (по 5,5 млрд долл). ВВС Индии, начиная с 2020 года, планируют принять на вооружение 250-300 истребителей этого типа стоимостью около 100 млн долл каждый. В целом, в течение двух десятилетий Индия потратит на эту программу в общей сложности свыше 35 млрд долл.

Индийский двухместный вариант будет разработан на базе одноместного российского прототипа Т-50, который уже год проходит испытания. Кроме того, индийская машина будет оснащена более мощной силовой установкой.

По словам одного из индийских источников, конструкция самолета будет разработана в течение 18 месяцев, к 2017 году должны быть построены 6-7 летных прототипов. Программа летных испытаний, рассчитанная на 2500 часов, будет выполнена в течение 25 месяцев, то есть до 2019 года, когда самолет будет запущен в серийное производство.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
- Чем дальше постановщик помех, тем эффективнее он выполняет подавление самолётов, находящихся рядом с ним.
стало быть и лететь никуда не нада, покружил над аэродромом в США... заглушил РЛС в России :grin:
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
inf1kek написал(а):
- Чем дальше постановщик помех, тем эффективнее он выполняет подавление самолётов, находящихся рядом с ним.
стало быть и лететь никуда не нада, покружил над аэродромом в США... заглушил РЛС в России :grin:
КПД больше 100% :-D
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Бриз неправильно выразился, ПП эффективно выполняет ПРИКРЫТИЕ самолетов находящихся рядом с ним, при этом расстояние до РЛС особой роли не играет, т.к. отраженный сигнал ослабляется с расстоянием точно так же как и помеха.
ГЕРКОН32 написал(а):
Принятие на вооружение дальнобойных ЗР для С-400 (и перспективно С-500) вообще сводит роль Гроулера к нулю - он может быть уничтожен до того, как вообще сможет приблизиться на дистанцию эффективной работы.
А вот это очень сомнительный аргумент, т.к. наведение ЗУР на помеху принципиально не может быть точным, т.к. точные координаты ПП не определяются без активного захвата, при условии, конечно, что ПП подавляет РЛС ЗРК своими помехами. А если не подавляет, то грош цена этому ПП.[/b]
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
В войне 1991 года Проулеры с их скоростью 900 км/час ставили помехи из зон, а вот ЕF-111А с их скоростью 2000+ км/час шли непосредственно в боевых порядках ударных самолётов и рисковали точно так же вместе с ними, если бы подавление оказалось неудачным.

Вы все время забываете какими средствами ПВО и РЭБ располагал Ирак).
И вопрос о наличии РЭБ в Ираке мы поднимали неоднократно. Ежли вы по прежнему верите, что там за каждым барханом стояла СПН...ну что я могу поделать).
Несколько штук, ну может даже десяток полтора 30-ок погоды бы не сделали, а ничего серьезнее в Ирак не поставлялось.

Breeze написал(а):
Пока никто в ПВО России не может сказать, насколько эффективен/неэффективен Гроулер против С-300. А в ВВС США могут, потому, что проверили на греческом варианте.

Зря вы так думаете. Это проверено давным давно. Ведь начинка Гроулера давно не большая тайна в определенных кругах, а воспоизвести возможности его излучателей для полигона - задачка и вовсе детская.
Вы ж не думатет надеюсь, что все апгрейды 300-ки сводились только к замене колесных гаек на тягаче).
А сейчас проблема тем более упростилась - введение внешнего управления позволит вообще не курочить начинку 300-ки, а по затратам сие - копейки. Фигурально выражаясь - вы повышаете эффективность ядра группы, отвечающего за обнаружение и целеуказание, а стрельбу ведете обычным штатным "железом". Дешево и сердито. А главное весьма эффективно).
Опять же я говорю не о стрельбах с марша (хотя при наличии некоторого времени и там это осуществимо), а о позиционных районах.

Breeze написал(а):
Чем дальше постановщик помех, тем эффективнее он выполняет подавление самолётов, находящихся рядом с ним.

Дальше от чего? Если от предмета его подавления - то нет, мощность падает сообразно расстоянию. Соотвественно падает и эффективность, т.к. отношение сигнал/шум на входе улучшается и работать легче.
Или я неверно понял мысль.

Breeze написал(а):
Я слышал совершенно аналогичные песнопения и в 1982-м, и в 1991-м. Вам осталось только добавить уже использованную тогда сакраментальную фразу: "Ну, вот сейчас они кровью умоются!"

Что то я не припомню вторжения США в Россию ни в 82-м, ни в 91-м... :-D Видимо пораскинули мозгами и "умылись"). Я ведь никогда не считал тамошних аналииков кретинами, свои возможности они оценивают очень трезво. А бравурные реляции - это для политиков).

mike1977 написал(а):
кто -то кричал что индия позариться на к кусок трубы с крыльями ?

Собствено на другое трудно было расчитывать. Если это попытка продавить покупку по текущему тендеру - то весьма неклюжая.
Экономически Ф-35 не интересен, это индусы хорошо понимают. Тем более поучаствовать - это еще не получить доступ к технологиям. Да и доступ дороговат при любом раскладе - ведь по большому счету ничего ЭТАКОГО в машине нет.
Опять же с военной точки зрения - против ПАКа Ф-35 не противник, несколько другая у него специализация. А Индия хочет полноценный чистый истребитель, который мог бы противостоять на равных и превосходить любую существующую на сегодня машину.
А ударная машина-недоистребитель при таких ценниках - ды ну... Впрочем, если пытаются объять необъятное там всегда и выходит - швейцарский ножик не заменит мачете, нормалаьную отвертку, напильник - он может только ограничено "выполнять их функции"..)
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Слон написал(а):
Бриз неправильно выразился, ПП эффективно выполняет ПРИКРЫТИЕ самолетов находящихся рядом с ним, при этом расстояние до РЛС особой роли не играет, т.к. отраженный сигнал ослабляется с расстоянием точно так же как и помеха.
ГЕРКОН32 написал(а):
Принятие на вооружение дальнобойных ЗР для С-400 (и перспективно С-500) вообще сводит роль Гроулера к нулю - он может быть уничтожен до того, как вообще сможет приблизиться на дистанцию эффективной работы.
А вот это очень сомнительный аргумент, т.к. наведение ЗУР на помеху принципиально не может быть точным, т.к. точные координаты ПП не определяются без активного захвата, при условии, конечно, что ПП подавляет РЛС ЗРК своими помехами. А если не подавляет, то грош цена этому ПП.[/b]
расстояние до РЛС не влияет? а то что, РЛС может быть намного мощьнее? и работать с такого расстояния, где помехами даже не пахнет.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Слон написал(а):
А вот это очень сомнительный аргумент, т.к. наведение ЗУР на помеху принципиально не может быть точным, т.к. точные координаты ПП не определяются без активного захвата, при условии, конечно, что ПП подавляет РЛС ЗРК своими помехами. А если не подавляет, то грош цена этому ПП

А как в таком случае он будет противостоять этим самым ЗРК?) Или этим займется кто то другой?
Радары ЗРК придется им давить в любом случае - и наведение по работающему "своему" ПП - задачка несложная.
Опять же 100% командное наведения в данном случае и не нужно - ГСН таких ракет при выходе в район цели займется вопросом сама - тем паче, что возможности для этого у нее будут немалые.
У нас до сих пор пытаются представить эту ракету, как банально длиненный вараинт изделий для 300-ки... А между тем основные отличия будут как раз в "голове", которая заточена под прорыв к максимално прикрытых помехами ПП и других лакомых целей типа летающих штабов, танкеров, АВАКСов и т.п.
 

lan

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Омск
Слон написал(а):
Бриз неправильно выразился, ПП эффективно выполняет ПРИКРЫТИЕ самолетов находящихся рядом с ним, при этом расстояние до РЛС особой роли не играет, т.к. отраженный сигнал ослабляется с расстоянием точно так же как и помеха.
Ну как же, на большом расстоянии прокатит,а на близком - нет.
Слон написал(а):
А вот это очень сомнительный аргумент, т.к. наведение ЗУР на помеху принципиально не может быть точным, т.к. точные координаты ПП не определяются без активного захвата, при условии, конечно, что ПП подавляет РЛС ЗРК своими помехами. А если не подавляет, то грош цена этому ПП.
Для ракет с ТГСН это не проблема, пассивно наводится спокойно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
И вопрос о наличии РЭБ в Ираке мы поднимали неоднократно. Ежли вы по прежнему верите, что там за каждым барханом стояла СПН...ну что я могу поделать).
Несколько штук, ну может даже десяток полтора 30-ок погоды бы не сделали, а ничего серьезнее в Ирак не поставлялось.
- Сколько батальонов РЭБ из СССР было поставлено Ираку перед той войной? Около 30-ти?
Breeze написал(а):
Пока никто в ПВО России не может сказать, насколько эффективен/неэффективен Гроулер против С-300. А в ВВС США могут, потому, что проверили на греческом варианте.
Зря вы так думаете. Это проверено давным давно. Ведь начинка Гроулера давно не большая тайна в определенных кругах, а воспоизвести возможности его излучателей для полигона - задачка и вовсе детская.
- Really?! :-D :)
Breeze написал(а):
Чем дальше постановщик помех, тем эффективнее он выполняет подавление самолётов, находящихся рядом с ним.
Дальше от чего?
- От РЛС обнаружения и целеуказания.

Добавлено спустя 3 минуты:

Слон написал(а):
Бриз неправильно выразился, ПП эффективно выполняет ПРИКРЫТИЕ самолетов находящихся рядом с ним, при этом расстояние до РЛС особой роли не играет, т.к. отраженный сигнал ослабляется с расстоянием точно так же как и помеха.
- Правильно-правильно! ;) Поскольку отражённый от цели сигнал ослабляется в четвёртой степени, а прямой сигнал помехи ослабляется только в квадрате... :)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Сколько батальонов РЭБ из СССР было поставлено Ираку перед той войной? Около 30-ти?

Издеватесь, да?... :-D чего сразу не 300..гулять так гулять).
Полноценного батальона РЭБ там не было ни одного.

Breeze написал(а):
От РЛС обнаружения и целеуказания

Ну так и видно его ровно настолько же лучше. Поэтому в свете вышесказанных проблем - преимущество сумнительное).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
Breeze написал(а):
Сколько батальонов РЭБ из СССР было поставлено Ираку перед той войной? Около 30-ти?
Издеватесь, да?... :-D чего сразу не 300..гулять так гулять).
- Однако, цифирка таковая как-то в сети промелькнула...
Полноценного батальона РЭБ там не было ни одного.
- Т.е. планирующие ту войну советские генералы были полными идиотами? Не верю.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
sergkaliningrad написал(а):
Я вот только не могу понять почему он такой урод!!!!Ведь у Амеров в этом плане все в порядке, всЯе самолеты до этого красавцы, а тут какой то урод не понятный!!!!
А как говорится если самолет красивый значит и летать он будет хорошо!!!
Его крась как хочешь от этого ничего не изменится!!!! :-(
Ня!

http://www.youtube.com/watch?v=4tsH-Q8jZk0

:-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху