F-35 в процессе...
- Автор темы ГЕРКОН32
- Дата начала
- Статус
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Че тут спорить? И так ясно, что в Европе купят только половину от заказанных Ф-35. Предидущие планы являются не более чем хотелками и были составлены в добрые старые времена американской гегемонии, экономической стабильности и уверенности платить за новый ф-35 лишь чуток больше чем за Ф-16. С реальностю они уже давно не имеют ничего общего. Только одна Италия может отказаться от 50 до 100 Ф-35.
alrick написал(а):
Ох..
Чтобы говорить об успехе программы F-35, надо действительно подождать, таковы реалии. Об успехах продукта ( в данном случае эксплуатационных, боевых и т.п.) в период его испытаний никто не говорит.
Не вдаваясь в сроки, ТТХ, ЛТХ, касаясь только продаж (экспорта), тот факт, что никто не "ломится" покупать данный самолет, "очереди" нет, каждая сделка (даже не сделка, а план о закупках) рождается "в муках", с учетом КАК позиционировался и позиционируется данный самолет - это безусловно провал. (ИМХО)
alrick написал(а):
И ЧТО он показывает в отношении F22, B2, F117 ?
ЧТО и ГДЕ и против КОГО сделали эти самолеты того, что не могли бы сделать другие в ТОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации (обстановке)? Или вы по критерию стелсовости собрали?
Не забываем, F-35 позиционируется как "международный" проект (Joint Strike Fighter) , со всеми вытекающими...
Это я уже понял. Но о "провале" можно говорить всегда.Rob написал(а):
Назовите самолет - который СЕЙЧАС ломятся покупать.Rob написал(а):
Назовите вообще что либо из вооружения - что сейчас ломятся покупать.
Нормально заключаются для БУДУЩИХ программ.Rob написал(а):
Практически ВСЕ планы закупок партнеров до сих пор в силе.Rob написал(а):
По количеству это равно всем Тайфунам
Э... Это я вас спрашиваю.Rob написал(а):
ЧЕГО ВАШ показатель показывает, и как им можно мерять успех-провал других американских программ (например F22)
Правильнее спросить - КТО СЕЙЧАС сможет купить. А какой, об этом чуть ниже.alrick написал(а):
Крупнейшие мировые импортеры - 1.Индия, 2.ОАЭ, 3.Израиль. (треть мирового рынка).
Какие самолеты и у кого, купят ОАЭ и Израиль, думаю ни у кого не вызывает вопросов? Осталось "уговорить" Индию, чем США сейчас и занимается....
Ну по-вашему нормально, так нормально, спорить не буду...alrick написал(а):
"Мой" показатель показывает, что в результате международного тендера, выставленное изделие полностью соответствует заявленным ТХ, требованиям заказчика, проверено им и выбрано, т.к. опережает своих выставленных на тендер конкурентов по таким, таким и таким-то хар-ам и т.п.alrick написал(а):
И так в большинстве стран-импортеров.
Не знаю, может вы расскажете, как померить то, что не дают "пощупать" (померить) международной публике?...alrick написал(а):
И не увлекайтесь аналогиями, повторю, мы говорим об F-35, а он позиционируется как "международный" проект (Joint Strike Fighter) , со всеми вытекающими...
Индия для США вообще новый рынок.Rob написал(а):
Ф35 на тендер еще не выставлялся, страны-партнеры - это те кто вложил в Ф35 деньги и свои требования.Rob написал(а):
И вообще победа на одном тендере не отражает общее количество продаж
К примеру
Российские компании не стали подавать заявки на участие в тендере F-X III на поставку истребителей для ВВС Южной Кореи, сообщает The Korea Times со ссылкой на заявление представителя южнокорейского Управления военных закупок (DAPA).
Говорит о провале ПАК-ФА?
Никак. Потому-что для США важно в первую очередь чтоб удолетворяло именно США.Rob написал(а):
И готовы даже запретить экспорт законом.
За евро и за йеной не гонятся.
Кто вам такое сказал?Rob написал(а):
Вы совсем не верно переводите Joint.
Joint это Navy + AirForce + Marines
The F-35 was conceived as a relatively affordable fifth-generation strike fighter that could be procured in three highly common versions for the Air Force, the Marine Corps, and the Navy, in order to avoid the higher costs of developing, procuring, and operating and supporting three separate tactical aircraft designs to meet the services’ similar but not identical operational needs.
...
DOD states that the F-35 program “was structured from the beginning to be a model of
acquisition reform, with an emphasis on jointness, technology maturation and concept
demonstrations, and early cost and performance trades integral to the weapon system
requirements definition process.”
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30563.pdf
Причем желанный рынок, продажи куда могут перекрыть "партнеров" по программе F-35 вместе взятых (условно).alrick написал(а):
Так о каком успехе мы можем говорить?alrick написал(а):
Я в курсе..alrick написал(а):
Конечно нет. Так РФ и не позиционировала его для данных целей, в отличие от...alrick написал(а):
Понял. 22-й удовлетворил Пентагон. Но в случае с 35-м, необходимо, чтобы он удовлетворил и партнеров по программе и др. потенциальных импортеров.alrick написал(а):
Вы не так поняли, я и сказал, что JSF - "международный" проект.alrick написал(а):
- См. на дату заметки:Supremum написал(а):По вашим постам на форумах?Breeze написал(а):
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=186881
Они давно уже там.
Индия закупит 600 Ф35????Rob написал(а):
Это только если от ПАК-ФА откажется.
Вряд-ли.
Несколько десятков для авианосца.
Так о каком провале мы можем говорить?Rob написал(а):
РФ не позиционировали ПАК-ФА для продажи за рубеж??????Rob написал(а):
ПАК-ФА тоже "международный". И возможно у Индии их будет больше чем в РФ
Только партнеров.Rob написал(а):
Индия, ОАЭ, Япония к ним не относятся
Вы думаете если ВСЕ зарубежные страны передумают покупать Ф35, то США остановит программу?Rob написал(а):
Чего вы так шумите то?alrick написал(а):
Нет, не позиционируется.Для продаж за рубеж есть отдельный проект FGFA. Совместный с Индией. На основе ПАК ФА. Но это уже другой проект. Не ПАК ФА. Потому что ПАК ФА за рубеж продавать не будут.
И как давно они это все "активно закупают" у США?Supremum написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Ориентировочная оценка закупок ПАК ФА другими странами:Supremum написал(а):Чего вы так шумите то?alrick написал(а):
Для продаж за рубеж есть отдельный проект FGFA. Совместный с Индией. На основе ПАК ФА. Но это уже другой проект. Не ПАК ФА. Потому что ПАК ФА за рубеж продавать не будут.
Алжир – 24-36 ед. (возможное количество к закупке), 2025-2030 гг. (возможные годы поставки);
Аргентина - 12-24 ед., 2040-2045 гг.;
Бразилия – 24-36 ед., 2030-2035 гг.;
Венесуэла – 24-36 ед., 2027-2032 гг.;
Вьетнам – 12-24 ед., 2030-2035 гг.;
Египет - 12-24 ед., 2040-2045 гг.;
Индонезия - 6-12 ед., 2028-2032 гг.;
Иран - 36-48 ед., 2035-2040 гг.;
Казахстан - 12-24 ед., 2025-2035 гг.;
Китай – около 100 ед., 2025-2035 гг.;
Ливия - 12-24 ед., 2025-2030 гг.;
Малайзия - 12-24 ед., 2035-2040 гг.;
Сирия - 12-24 ед., 2025-2030 гг.
Всего это составляет от 300 до 435 машин.
http://topwar.ru/3643-rossiya-mozhet-po ... indii.html
Индусы могут себе позволить выбирать лучшее. Но за Ф-35 почему то в очередь не встают, хотя им предлагали.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
А можно пруф на первоисточник? Я подозреваю что там всё таки вместо ПАК ФА следует читать FGFA.alrick написал(а):
2009 год делает Индию старым рынком?Supremum написал(а):
http://vpk.name/news/52959_s_2025_goda_ ... camto.htmlSupremum написал(а):
- Неужто Вы и вправду не в курсе, ЧТО именно сделали F-117 и почему они были незаменимы в ТОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации (обстановке)?!Rob написал(а):
Пожалуйста, в стопятьсотый раз:
http://www.waronline.org/write/world-mi ... in-combat/
Индия не является участником проекта ПАК ФА. Она является участником проекта FGFA. Который и будет продаваться за рубеж. Так что во всей статье "ПАК ФА" можно смело менять на "FGFA". Журнолаймерство в действии.
Вот пожалуйста вам про этот проект, даже в удобном вам виде.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi/HAL_FGFA
2009 это окончание поставок. Зная расторопность индусов, не удивлюсь что они этот контракт с начала 2000-х прорабатывали.alrick написал(а):
Хех, а вы бы лично сами что выбрали?alrick написал(а):
FGFA не международный вариант - а индийский вариант (двухместный)Supremum написал(а):
“The Indian FGFA is significantly different from the Russian aircraft because a second pilot means the addition of another dimension, development of wings and control surfaces,” said Ashok Baweja, chairman of the Hindustan Aeronautics Ltd (HAL), which is developing the aircraft along with Russia’s Sukhoi design bureau.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Откуда вы это все берете????Supremum написал(а):
"Poseidon will start being delivered to the navy from 2013"
На месте индусов - выбрал бы технологии конечно. Пока дают.Supremum написал(а):Хех, а вы бы лично сами что выбрали?
Ф35 всегда можно позже прикупить, если припрет.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
И там говоритсяSupremum написал(а):
being developed for the Indian Air Force
Для Индии.
Вместе с Hindustan Aeronautics Ltd
- И как же это переводится?!Supremum написал(а):
Самолет-истребитель пятого поколения Sukhoi/HAL (FGFA) является истребителем пятого поколения, развиваемым Россией и Индией. Это - производный проект от PAK FA (T-50 - опытный образец), разрабатываемый для индийских Воздушных сил (FGFA - официальное обозначение для индийской версии)
то есть: ПАК ФА является прототипом, на базе которого будет создаваться индийская версия этого истребителя. Основная разница только в том, что он будет двухместным и будут некоторые отличия в авионике.
- Разумеется, F-35.Хех, а вы бы лично сами что выбрали?alrick написал(а):
- Статус