F-35 в процессе...

[alrick]

Неужели Rob намекает что Локхид до продаж работает себе в убыток?

Я осознаю, что именно для Локхида это очень коммерчески-успешный проект..

А о какой коммерции можно говорить именно для Пентагона?

Breeze, откровенно говоря, очереди страждущих купить F-35, я пока не вижу.

Очередей, страждущих закупить любые самолеты, во время кризиса не наблюдается.

заставило постараться выйти с этим самолетом на индийский рынок,

Прям таки заставило. Если Индия не купить сотню Ф35 то Пентагон не сможет закупить пару тысяч.

Интересная у вас математика

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

ΠΤ&
Одно дело когда стране кровь из носу нужно сделать новый самолёт, не хуже чем у вероятных друзей.

Ну вот США кровь из носу нужно сделать новый самолёт, не хуже чем ПАК ФА

 

[Rob]

Очередей, страждущих закупить любые самолеты, во время кризиса не наблюдается.

ну вот, плюс ко всем недостаткам этого проекта еще и кризис присовокупили...
В общем все вокруг виноваты, что не берут, только не сам самолет...

Прям таки заставило. Если Индия не купить сотню Ф35 то Пентагон не сможет закупить пару тысяч.

Интересная у вас математика

Я говорю о реализации только на внешнем рынке. Закупок для собственных вооруженных сил США, я, в данный момент, вообще не касаюсь.

 

[Supremum]

Supremum писал(а):
ΠΤ&
Одно дело когда стране кровь из носу нужно сделать новый самолёт, не хуже чем у вероятных друзей.

Ну вот США кровь из носу нужно сделать новый самолёт, не хуже чем ПАК ФА

Давайте не будем путать причину со следствием. ПАК ФА это ответ на Ф-22. Россия в гонке вооружений всегда догоняла, чтобы иметь возможность ответить на агрессию вероятных друзей. Или вы готовы признать что Ф-22 в подмётки не годится ПАК ФА?

 

[alrick]

Очередей, страждущих закупить любые самолеты, во время кризиса не наблюдается.

ну вот, плюс ко всем недостаткам этого проекта еще и кризис присовокупили...
В общем все вокруг виноваты, что не берут, только не сам самолет...

Прикольно, но неверно.
Если какая-то страна сокращает военный бюджет - тот тут качество ф35 роли не играет.
Вот только если бы потенциальные вместо Ф35 покупали другой самолет - тогда был бы совсем другой разговор

Я говорю о реализации только на внешнем рынке. Закупок для собственных вооруженных сил США, я, в данный момент, вообще не касаюсь.

Так JSF это в первую очередь перевооружение США, и успех или провал программы конгресс определяет именно нуждами США.

Внешний рынок - чисто бонус.

Партнеры в 2001 планировали 771, в 2011: 738 = на 33 меньше

В то же время в США за этот период сократили на 409 самолетов (2852 vs 2443) больше половины зарубежных продаж.

Но 33 самолета из зарубежных продаж куда важнее!
По русски это означает "офигенный провал на внешнем рынке"



Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Давайте не будем путать причину со следствием. ПАК ФА это ответ на Ф-22.

Да что вы говорите!
Я ваши форумы читаю: одно звено ваших Мигов или Сушек откобрят и отколоколят пропиаренных, но не годных к полетам Ф22.
А теперь ПАК-ФА планируется - тут нам вообще п-ц. Только пару тысяч ф35 спасут небо Америки. Теперь главное успеть наклепать нужное количество .

 

[Breeze]

- А разве МиГ-25 не мог бы бороться с F-15?

Если вы не в курсе, МиГ-25 - высотный перехватчик, и перед ним стоят немного другие задачи.

- А чем, в плане борьбы с F-15, Су-27 лучше, чем МиГ-25?

Что касается БВБ, так испытатели утверждают, что МиГ-29 легко перекручивает Су-27 в БВБ, однако в Ирае в 1991 году МиГ-29 драпали без оглядки от F-15. Будь там Су-27, это нисколько не повлияло бы на ситуацию.
Эту лирику я от вас слышал много раз. У наших военных и конструкторов в данном вопросе сомнений нет.

- А кто Вам сказал, что "у них нет сомнений"??

- Вы раскройте эту фразу, она совершенно не понятна: если военный многоцелевой самолёт не отвечает требованиям - откуда у него может быть коммерческий успех?! Какой дурак его станет покупать??

А чего тут непонятного? Продажи зависят не от характеристик самолёта, а от рекламы и наличия альтернатив.

- Самолёты, тем более военные, - товар специфический, там реклама не играет определяющей роли.

Рекламы дофига, альтернатив в нише файтера пятого поколения нет.

- Так если он ПЛОХОЙ - на фига его тогда вообще покупать??

А в роли дурака вся НАТО.

- В НАТО - дураки??

Задача то какая? Заменить устаревшие Ф-16 и т.д. и продать побольше бортов союзникам.

- У союзников есть Еврофайтер, есть Рафаль.

Я вот читал что кол-во планируемых к закупке Ф-35 некоторые страны сокращают. А вот о том что заказы на этот самолёт увеличиваются ещё ни разу не слышал.

- Так ведь финансовый кризис в мире. В в Европе ещё и свой кризис, из-за южных дармоедов.

Израиль закупает, Турция закупает, Япония закупает, Австралия закупает.

И сколько уже бортов купили?

- Израиль планирует закупить 40 самолётов до 2020-го года, Турция - 100, Япония с Австралией - ещё по сотне.

 

[Supremum]

- А чем, в плане борьбы с F-15, Су-27 лучше, чем МиГ-25?

А то вы сами не знаете Да и оффтоп всё это.

- Израиль планирует закупить 40 самолётов до 2020-го года, Турция - 100, Япония с Австралией - ещё по сотне.

Давайте поговорим когда от планов перейдут к действиям?

 

[Barbudos]

Я ваши форумы читаю: одно звено ваших Мигов или Сушек откобрят и отколоколят пропиаренных, но не годных к полетам Ф22.

:? Неправильно. Такое пишут на ваших форумах. А на наших: Один Су-27 откобрит и отколоколит звено Ф-22. А один Пак Фа -весь наличествующий парк Ф-22, у него же отсеки как раз где-то на полторы сотни РВВ.
Поэтому США кровь из носу надо несколько тысяч Ф-35, чтобы взять хотя бы не умением, а числом. У нас же ПАК ФА штук восемь будет, поэтому 2443 -как раз. :???:

Это если МиГ-21БИС из Монино не выкатят. А ну как выкатят?....Тогда все Ф-35 сами перелетят в Монино на вечную стоянку с криками "Мы не хотим повторения Вьетнама!!!"

 

[Supremum]

У нас же ПАК ФА штук восемь будет, поэтому 2443 -как раз.

Тонкий юмор :good:

 

[dign]

Самолёт просто прекрасный, после устранения ряда мелких недочётов.

Ага "мелкие" недочеты... Все настолько хорошо подогнано, что нет возможности изменить конструкцию проблемных деталей. Места не хватает.
Либо придется менять конструкцию соседних деталей, либо использовать более дорогие материалы. А это время и деньги.

Деньги бы еще нашли, времени - катастрофически не хватает.

 

[Breeze]

- А чем, в плане борьбы с F-15, Су-27 лучше, чем МиГ-25?

А то вы сами не знаете Да и оффтоп всё это.

- Какие проблемы? Ответьте мне на это вопрос в специализированной теме, вот здесь (я там продублирую этот пост):
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 185#553185

- Израиль планирует закупить 40 самолётов до 2020-го года, Турция - 100, Япония с Австралией - ещё по сотне.

Давайте поговорим когда от планов перейдут к действиям?

- Перешли уже: израильские лётчики в США осваивают матчасть этого самолёта...

 

[Supremum]

- Перешли уже: израильские лётчики в США осваивают матчасть этого самолёта...

По вашим постам на форумах?

 

[rosen]

Теперь главное успеть наклепать нужное количество .

? сперва надо его доводит до конца, устранит "детских болезней", сделать понемножко малозаментым, асемлбировать авионику,попробовать установочная партия и вот к 2018 г. можно наклепать штук 50 - 100.

 

[Rob]

Прикольно, но неверно.

Ну я же немного утрирую, куда ж без этого...

Вот только если бы потенциальные вместо Ф35 покупали другой самолет - тогда был бы совсем другой разговор

Министерство обороны Дании после нескольких лет переговоров с Пентагоном решило отказаться от покупки американского перспективного истребителя пятого поколения F-35 Lightning II.
Сейчас Министерство обороны Дании рассматривает возможность закупки американских истребителей F/A-18E/F Super Hornet вместо F-35.

Европейский авиастроительный консорциум Eurofighter предложил министерству обороны Турции истребители Typhoon, сообщает турецкая газета Заман. Эти самолеты Турция сможет купить вместо американских F-35 Lightning II.
В случае, если решение будет принято в пользу Eurofighter, консорциум передаст Турции всю техническую документацию и откроет доступ к любым технологиям, использованным в Typhoon.
Ранее стало известно, что министерство обороны Турции приостановило переговоры о покупке ста истребителей F-35.

Нидерланды до сих пор не могут определиться...



Это на вскидку....
Остальные страны тоже в процессе, многие назначают тендеры.
Так что "совсем другой разговор" не так уж и не реален. Будем ждать реальных экспортных закупок.

Так JSF это в первую очередь перевооружение США, и успех или провал программы конгресс определяет именно нуждами США.

Внешний рынок - чисто бонус.

США у себя и для себя может покупать все, что угодно, это не показатель. "Ценность" продукта может определить лишь разносторонний внешний рынок.

Партнеры в 2001 планировали

Повторюсь - планировать можно многое, и сады на Луне.
Реальность - более сурова...

По русски это означает "офигенный провал на внешнем рынке"

Пока, мы это и наблюдаем, а там время покажет...

 

[zeke35]

Это на вскидку....

А если не навскидку, то Turkey approved the purchase of an initial two Lockheed Martin F-35s during a 5 January meeting of its Undersecretariat of Defence Industries (SSM), launching the start of its air force's next-generation fighter project. http://www.flightglobal.com/news/articl ... es-366578/ Заказы Турции с планом в 116 машин пошли.

 

[Одессит]

А если не навскидку

Это русскоязычный форум :-read:

А по ссылке -
Цитаты:
- "...Турция одобрила покупку из первоначального два Локхид Мартин F-35..."
- "...решили заказать два F-35, которые планируется начать доставку в 2015 году..."
- "...Анкара планирует в конечном итоге купить 116 самолетов F-35 освещения II..."

Ну и где там "заказы пошли"? :grin:
Да и планировать можно, конечно, что угодно, посмотрим позже на реальное выполнение их планов по закупкам F-35, особенно при всемирном кризисе в настоящем времени.
:study:

 

[alrick]

Деньги бы еще нашли, времени - катастрофически не хватает.

Враг к Вашингтону приближается?

 

[zeke35]

Ну и где там "заказы пошли"? :grin:

Как это еще назвать? Решение о закупках JSF принято, закупка первой пары пошла. Где-то у турок приводился даже график заказов по годам, но на нерусском языке. :-(

Да и планировать можно, конечно, что угодно, посмотрим позже на реальное выполнение их планов по закупкам F-35, особенно при всемирном кризисе в настоящем времени.
:study:

Японцы и турки, судя по их действиям, определенно полагают, что в настоящее время всемирный кризис не мешает им профинансировать закупки F-35. А там, глядишь, еще Корея подтянется.

 

[alrick]

Министерство обороны Дании после нескольких лет переговоров с Пентагоном решило отказаться от покупки американского перспективного истребителя пятого поколения F-35 Lightning II.

Разошлась эта статейка в марте по интернету. Вот только реалии несколько иные
http://startelegram.typepad.com/sky_tal ... sorts.html
published reports out of Denmark based on nothing more than vague, unidentified official sources

Lockheed Martin spokesman Chris Geisel said the company has not received notice of any decision by Denmark, one way or another.

и т.д.

Европейский авиастроительный консорциум Eurofighter предложил министерству обороны Турции истребители Typhoon, сообщает турецкая газета Заман.

Eurofighter предложил совсем не то же самое что Турция поросила купить

Были у США с Турцией (и Израилем) разногласия по поводу исходников.
Уже договорились.

Закупка двух Ф35 (с поставкой в 2015) уже утверждена Турцией.

В случае, если решение будет принято в пользу Eurofighter, консорциум передаст Турции всю техническую документацию и откроет доступ к любым технологиям, использованным в Typhoon.

С потрохами... И не берут...

Нидерланды до сих пор не могут определиться...

13 янв 2012 – Нидерланды предложили своим соседям по региону Дании и Норвегии совместно закупить новые американские истребители F-35

Это на вскидку....

На вскидку в старье покопались.

Будем ждать реальных экспортных закупок.

Интересно получается.
Чтобы сказать об успехе программы НАДО ждать.
А что утрировать об провале - ждать совсем не обязательно.

Это чисто российская логика такая?

США у себя и для себя может покупать все, что угодно, это не показатель. "Ценность" продукта может определить лишь разносторонний внешний рынок.

Показатель ЧЕГО? Что этот показатель показывает в отношении F22, B2, F117 (и атомных авианосцев и т.д. и т.п.) ?

Повторюсь - планировать можно многое, и сады на Луне.

Можно

Реальность - более сурова...

Бывает.

Пока, мы это и наблюдаем, а там время покажет...

Пока сплетни - не более.

 

[Rob]

А там, глядишь, еще Корея подтянется

А Южная Корея давно выбрала F-35, но для большей напыщенности проводит (якобы) тендер ("Сааб"-?, "Боинг", "Локхид Мартин", ЕАДС)...

 

[Supremum]

Пока вы сплетничаете - не более.

Ну что вы, как можно :? Мы просто обсуждаем новости. Какие новости, такие и обсуждения