Генерал-лейтенант Власов

Кем Вы считаете Власова?

  • Предатель

    Голосов: 4 100,0%
  • Борец против большивизма

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    4

bishop61rus

Активный участник
Сообщения
183
polkovnik написал(а):
Выселение на необжитую территорию без предоставления минимальных условий для выживания в ходе войны татар, чеченцев и других народов СССР

Ты не подскажешь за что их выселяли а??

И не надо нести херню, про " без предоставления минимальных

условий для выживания". Условия были созданы. Было и питание и

жилье или по крайней мере материалы для жилья.

В чисто полюшко никто их не выселял.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

polkovnik написал(а):
Мы ведь понимаем, что к чеченцу, семья которого выслана, в полку или батальоне или артдивизионе, сразу повышался интерес НКВД.

Семьи фронтовиков из выселяемых народов в индивидуальном порядке могли быть возвращены обратно.

Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:

Lavrenty написал(а):
Это вряд ли справедливо оправдывать, но понять можно.

Угу. Особенно, если определенная часть этих коллаборационистов, спала и видела как бы за счет какого-нибудь Адольфа-Афенди отделиться от советов.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
bishop61rus написал(а):
Ты не подскажешь за что их выселяли а??

И не надо нести херню, про " без предоставления минимальных

условий для выживания". Условия были созданы. Было и питание и

жилье или по крайней мере материалы для жилья.

В чисто полюшко никто их не выселял.

Это верно. Сейчас об этом как-то забывают. По кавказским понятиям Сталин за измену имел полное право поголовно уничтожить и чеченцев, и ингушей. То, что их не вырезали, включая грудных младенцев, а всего лишь сослали, многими, особенно в Дагестане, было воспринято как акт величайшего гуманизма.

bishop61rus написал(а):
Угу. Особенно, если определенная часть этих коллаборационистов, спала и видела как бы за счет какого-нибудь Адольфа-Афенди отделиться от советов.

Понять их все же можно. Миллионы людей искренне ненавидели советскую власть. Тут ведь речь не об оправдании предательства.
 

bishop61rus

Активный участник
Сообщения
183
Lavrenty написал(а):
По кавказским понятиям

Да и не по кавказским.
Шла война. Вместо расстрела предатели и дезертиры получили
ссылку.

Lavrenty написал(а):
Сейчас об этом как-то забывают.
Тенденции мудаков выть о зверствах русских на кавказе у нас в стране очень старые. А вот о зверствах горцев над русскими больше принято молчать.
 

dorogi77

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Буркина Фасо
Миллионы людей искренне ненавидели советскую власть.

такой личный неприязнь что кушать не могу . Я так понимаю у вас есть социологическое исследование 40-х годов " ваше отношение к советской власти" где за пункт "ненавижу " проголосовали миллионы граждан СССР. кинте мне ссылку пжл
 

Юрич

Активный участник
Сообщения
72
Адрес
Россия
Скиф написал(а):
Так ведь Власов не просто генерал,он АРМИЕЙ командовал.Причем не очень умело.А полковник - это не такая уж крупная рыба,особенно если учесть,что после репрессий 38 года на полковничьи должности повыскакивали всякие разные.
Уважаемые. Для того, чтобы так однозначно утверждать, для начала необходимо разобраться.
Во-первых, Власов 2-й ударной армией не командовал. Он был замом командующего армией. Командующим армией был генерал-лейтенант Хозин.
Во-вторых. Власов отказался улетать в тыл на самолете, улетел Хозин. Этот так модно было при Сталине. Пусть армия гибнет, а командующего мы эвакуируем.
В-третьих, Власов в плен не сдавался. Его сдали в селе Туховежи Ленинградской области, немцам наши родные советские люди. Не за килограмм сала и не за мешок картошки. А по идейным соображениям. Именно поэтому и только Власов согласился работать с немцами.
 

bishop61rus

Активный участник
Сообщения
183

Юрич

Активный участник
Сообщения
72
Адрес
Россия
bishop61rus написал(а):
Лучше если помрут все?
Лучше тогда, когда головой думают. И за свою армию ответить могут. Ибо, воин на самолете не улетает. А сражается. До конца.
bishop61rus написал(а):
Уж ни Сталин ли лично в этом виноват?
Если не он то, кто? Всяко не Власов.
 

усталый

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
ВМФ СССР КТОФ 2ФЛ 42ДИПЛ
bishop61rus написал(а):
Лучше если помрут все?
Немцы до последних дней Сталинграда вывозили оттуда раненных, узких специалистов инженерных частей, но генералы оставались со своими солдатами.
А наши в Севастополе согнали на 35 батарею все командование вплоть до командиров полков для спасения - и оборона развалилась за несколько часов, что даже большая часть начсостава не смогла сдриснуть... Суть - позорный момент обороны который не замоешь никакими сказками из романа Карпова "Полководец", когда товарищ Петров хочет застрелиться, а адьютант выхватывает у него пистолет.... Хочешь стреляться - уйди за угол и застрелись! А то улетели, а вы типа братки как нибудь разъ...битесь там сами... На военно-научных конференциях по этому моменту много копий ломалось, но одно точно - оставайся командиры со своими частями - город бы еще держался. Сколько времени - вопрос другой, но и немцы цену свою бы заплатили сполна в людях и времени, как наши за Сталинградский котел.
 

starley

Новый участник
Сообщения
4
Юрич написал(а):
Скиф написал(а):
Во-первых, Власов 2-й ударной армией не командовал. Он был замом командующего армией. Командующим армией был генерал-лейтенант Хозин.
Во-вторых. Власов отказался улетать в тыл на самолете, улетел Хозин. Этот так модно было при Сталине. Пусть армия гибнет, а командующего мы эвакуируем.
В-третьих, Власов в плен не сдавался. Его сдали в селе Туховежи Ленинградской области, немцам наши родные советские люди. Не за килограмм сала и не за мешок картошки. А по идейным соображениям. Именно поэтому и только Власов согласился работать с немцами.
Дорогой коллега. Плохо Вы знаете факты. Хозин командовал войсками Ленинградского фронта и сам он в окружении не был, а Власов как раз командовал 2-й ударной армией, которая к тому времени была окружена. Выходить ему из окружения было страшно, так как в сентябре 1941 года он уже был в окружении под Киевом со своей 37-й армией, но тогда ему удалось без войск , но со своей любовницей военврачом Агнессой Павловной Подмазенко выйти из Киевского котла на соединение с советскими войсками. Тогда его не наказали, за то что его 37-я армия погибла в котле. Но в 1942 году если бы он второй раз вышел из окружения без своей, теперь уже 2-й ударной армии, его могли строго наказать. Поэтому он и принял решение податься к немцам, тем более, что летом 1942 года многим казалось, что они скоро одержат победу. Смешно выглядит аргумент: его выдали русские крестьяне и генерал, обидевшись на это предательство, сам решил стать предателем.
С уважением Starley/
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
Lavrenty написал(а):
По кавказским понятиям Сталин за измену имел полное право поголовно уничтожить и чеченцев, и ингушей. То, что их не вырезали, включая грудных младенцев, а всего лишь сослали, многими, особенно в Дагестане, было воспринято как акт величайшего гуманизма.
щас прям расплачусь.:-D он бы ещо список предателей всеми остальными кавказцами дополнил,и приговор в исполнение привёл - вот тогда бы я его даже зауважал!за такое дело можно и в Хорошие люди его записать.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
усталый написал(а):
Немцы до последних дней Сталинграда вывозили оттуда раненных, узких специалистов инженерных частей, но генералы оставались со своими солдатами.
А наши в Севастополе согнали на 35 батарею все командование вплоть до командиров полков для спасения - и оборона развалилась за несколько часов, что даже большая часть начсостава не смогла сдриснуть... Суть - позорный момент обороны который не замоешь никакими сказками из романа Карпова "Полководец", когда товарищ Петров хочет застрелиться, а адьютант выхватывает у него пистолет.... Хочешь стреляться - уйди за угол и застрелись! А то улетели, а вы типа братки как нибудь разъ...битесь там сами... На военно-научных конференциях по этому моменту много копий ломалось, но одно точно - оставайся командиры со своими частями - город бы еще держался. Сколько времени - вопрос другой, но и немцы цену свою бы заплатили сполна в людях и времени, как наши за Сталинградский котел.
Действия советских командиров ни кто не оправдывает, однако делать из этого систему не стоит, в результате таких безобразий и вышел приказ 227, а это уже результат работы системы.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
kolian2 написал(а):
Действия советских командиров ни кто не оправдывает, однако делать из этого систему не стоит, в результате таких безобразий и вышел приказ 227, а это уже результат работы системы.

Охрененная работа системы. Вместо того что бы воспитывать элитарную этику, корпоративизм, ответственность и навыки с умениями- тупо пуганули. Как были раздолбаи, тов. старшие офицеры, так и остались. Воспоминания наших сержантиков-лейтенантиков почитаешь, так и в 44-45 уезжали ком.полков, да комдивы с передовой по "личным соображениям" во время напряженных боев, норма такая... Это что ль система?
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Кирилл СПб написал(а):
Охрененная работа системы. Вместо того что бы воспитывать элитарную этику, корпоративизм, ответственность и навыки с умениями- тупо пуганули. Как были раздолбаи, тов. старшие офицеры, так и остались. Воспоминания наших сержантиков-лейтенантиков почитаешь, так и в 44-45 уезжали ком.полков, да комдивы с передовой по "личным соображениям" во время напряженных боев, норма такая... Это что ль система?
Это да, при проклятом тоталитаризме так и было, ну и ессно вопреки тоталитарным упырям победили, зато теперича при демократиях усё не так как было тода, тепереча всё удивительно и замечательно, воспитана элитарная этика, корпоративизм, ответственность и навыки с умениями.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
kolian2 написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Охрененная работа системы. Вместо того что бы воспитывать элитарную этику, корпоративизм, ответственность и навыки с умениями- тупо пуганули. Как были раздолбаи, тов. старшие офицеры, так и остались. Воспоминания наших сержантиков-лейтенантиков почитаешь, так и в 44-45 уезжали ком.полков, да комдивы с передовой по "личным соображениям" во время напряженных боев, норма такая... Это что ль система?
Это да, при проклятом тоталитаризме так и было, ну и ессно вопреки тоталитарным упырям победили, зато теперича при демократиях усё не так как было тода, тепереча всё удивительно и замечательно, воспитана элитарная этика, корпоративизм, ответственность и навыки с умениями.

Эмоционируем? :Shok: Какое это имеет отношение к Вашему утверждению? Никакого. Вот так и живем.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
х..ня! пройдёт ещё 25 лет - Власов будет герой страны, а наши советские руководители, народ, люди которые стояли на смерть за страну - будут считаться мудками...
Поэтапно, медленно но верно, всё идёт куда надо. План исполняется.
Демократия ёпти! Базарный капитализм. Кто своровал и обманул - тот и молодец. И вся система на этом строится. Тот у кого больше денег и вертит всем чем хочет так, как захочет.
 
Сверху